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[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看中国政府网在线访谈。今年的6月份国务院办公厅转发了由工业和信息化部、发展改革委、财政部和食品药品监管总局联合制定的《推动婴幼儿配方乳粉企业兼并重组工作方案》，工作方案的制定和发布，受到了婴幼儿配方乳粉生产企业、新闻媒体和社会各界的广泛关注。今天，工业和信息化部消费品工业司副巡视员高伏接受我们中国政府网的专访，就工作方案的相关内容与网友进行在线交流。欢迎您高司长。2014-07-31 10:03:38[工业和信息化部消费品工业司副巡视员 高伏]主持人好，各位网友好。非常高兴应邀由中国政府网创造这么一个平台，和网友、媒体就推动婴幼儿乳粉兼并重组工作进行交流，另外回答网友提出的一些问题。2014-07-31 10:12:52[主持人]好，那咱们现在就来看网友的问题。2014-07-31 10:13:23[网友 翱翔的土豆]作为一名消费者，我明显地感觉这两年国家对婴幼儿配方乳粉的质量安全抓得更紧了，尤其是去年5月，李克强总理主持召开国务院常务会议进行部署后，国家相关部门都积极行动开展了一系列的工作。我想了解的是工业和信息化部主要做了哪些工作？2014-07-31 10:14:58[高伏]婴幼儿乳粉的质量安全既是重大的民生问题，也是重大的经济社会问题，关系到婴幼儿的成长健康，经济发展和社会的和谐稳定，所以去年5月31日，李克强总理召开国务院常务会，专门研究进一步加强婴幼儿乳粉的质量安全工作。按照国务院常务会的要求，工信部党组做出了部署，工业和信息化部作为婴幼儿配方乳粉行业的主管部门，围绕标本兼治、长效机制建设，加强婴幼儿配方乳粉质量安全工作，以实施行业规划、产业政策、行业标准为抓手，加强行业的规范管理，推动婴幼儿配方乳粉行业的质量安全水平提升。2014-07-31 10:15:54[高伏]主要抓了五个方面的工作：一是组织实施“双提”行动。印发《提高乳粉质量水平，提振社会消费信心行动方案》，组织开展婴幼儿配方乳粉企业质量安全专项检查，进一步规范婴幼儿配方乳粉行业投资行为，推进产业结构调整，深化行业质量品牌建设工作，提振消费者对国产婴幼儿配方乳粉的信心。制定了企业兼并重组的工作方案，促进产业向规模化、现代化的方向发展。二是加强保障能力建设。大力推动企业技术改造，将企业产品质量检测、质量安全追溯体系建设等配套硬件条件的改善作为乳制品企业技术改造的重点，引导企业自主加大投入，在工业技术改造资金安排上给予资金支持。2014-07-31 10:17:15[高伏]三是开展追溯体系建设试点工作。在这方面选择了伊利、蒙牛、完达山、三元、明一、辉山等6家婴幼儿配方乳粉生产企业试点，运用物联网的技术建立食品质量安全信息追溯体系，开通食品工业企业质量安全追溯的平台，初步实现了消费者随机随时的查询。四是推进企业的诚信体系建设。推动企业诚信管理体系对标达标工作，召开了婴幼儿配方乳粉生产企业诚信管理体系建设启动会，举办了婴幼儿配方乳粉生产企业专题培训班。目前，所有婴幼儿配方乳粉生产企业全部建立了诚信管理体系并通过了评价。五是加强宣传引导。在全国食品安全宣传周工业和信息化部主题活动日期间，组织120余家婴幼儿配方乳粉企业开展了公众开放日活动并向社会作出质量安全承诺。联合中央电视台制作了《中国政策论坛——婴幼儿配方乳粉专题访谈》节目，解读国家出台的政策措施，帮助消费者解疑答惑。2014-07-31 10:18:13[网友 游木人]兼并重组能进一步地提升国产乳制品的质量吗？2014-07-31 10:19:21[高伏]近年来，在党中央、国务院的正确领导和社会各界的关心支持下，我国婴幼儿配方乳粉行业面貌发生了较大改变，淘汰了一批奶源无保障、生产技术落后的企业，婴幼儿配方乳粉产业结构得到了改善，质量安全总体水平不断提升，产业整体发展稳定向好。到去年底，全国婴幼儿配方乳粉生产企业由2010年的180家减少到128家，产品品牌由650个减少到500余个，年产量从55万吨增加到60万吨。但是产业集中度低、自主品牌竞争力弱、高端市场有效供给不足，国产品牌销售区域主要还是集中在二三线城市，一线城市的份额只占25%左右，消费者对国内品牌信心不足等问题依然突出，影响产品质量安全的因素仍然存在。2014-07-31 10:19:47[高伏]其中产业集中度低，规范化、规模化、现代化水平还不能适应质量安全保障新要求和国际竞争日趋激烈的新形势，已经成为解决质量安全和制约产业发展的主要问题。在这种情况下就必须大力推动企业兼并重组，优化产业结构，发展自主品牌，增加有效供给，提升质量效益，提振消费信心。为进一步贯彻党的十八大和十八届二中、三中全会精神，更好地落实国务院进一步加强婴幼儿配方乳粉质量安全工作部署，贯彻《国务院关于进一步优化企业兼并重组市场环境的意见》，通过产业整体发展质量和企业素质的提升进步，提升婴幼儿配方乳粉质量安全总体水平，促进婴幼儿配方乳粉产业健康发展。工业和信息化部会同发展改革委、财政部、食品药品监管总局等相关部门，在广泛征求行业的意见、企业的意见和部分消费者意见的基础上，组织制定了《推动婴幼儿配方乳粉企业兼并重组工作方案》。2014-07-31 10:19:49[高伏]制定和实施《工作方案》，引导和支持婴幼儿配方乳粉企业开展兼并重组，优化产业结构，提高产业规范化、规模化、现代化水平，提高发展质量与效益都具有重要的意义。通过开展兼并重组，有利于形成一批具有行业引领能力和国际竞争力的大型婴幼儿配方乳粉企业集团，提高行业集中度，提升国产婴幼儿配方乳粉的安全保障能力和市场竞争力；有助于促进现有的资源优化配置，形成由优强企业引领产业发展的新格局，增强产业发展的协调和自律能力。2014-07-31 10:20:50[网友 goodman]我是一家从事婴幼儿配方乳粉生产企业的负责人，能说说兼并重组的范围和条件是怎么确定的吗？2014-07-31 10:21:30[高伏]关于兼并重组范围的确定，主要考虑到婴幼儿配方乳粉这个行业的重要性，以及其消费群体和生产经营条件的特殊性，将兼并重组范围限定为“在我国境内依法取得婴幼儿配方乳粉生产资质的乳制品企业”。对没有按期依法取得生产资质的企业，经限期停产整改后仍不符合要求的，不得列入兼并重组的范围。2014-07-31 10:21:58[高伏]关于兼并重组主体的资格，主要是强调从奶源保障、质量控制、资本实力等方面综合考虑。在三个方面规定了主体的资格：一是从保障质量安全角度，以生鲜乳为主要原料生产婴幼儿配方乳粉，并且所用奶源全部来自企业自建自控奶源基地。二是婴幼儿配方乳粉企业生产的工艺先进，严格地实施危害分析与关键控制点体系、良好生产规范，产品的质量安全可靠。三是企业的资产质量良好，负债结构合理，盈利的能力比较强。2014-07-31 10:24:17[主持人]网友也很关心方案当中制定的目标和原则是否能够完成。2014-07-31 10:25:18[网友 卢仁佳]工作方案提出了到2015年、2018年的工作目标还有开展工作的原则，我想知道这些目标和原则是怎么确定的？2014-07-31 10:25:35[高伏]这次的这个《工作方案》，在工作目标的制定上，主要是基于两个方面：一是要按照新型工业化的要求，推动婴幼儿配方乳粉企业规范化、规模化、现代化发展，提高质量安全保障水平；二是要充分发挥市场机制作用，引导生产要素向优势企业和重点区域集中，加快形成具有较强国际竞争力的大型婴幼儿配方乳粉企业集团，进一步优化产业结构。依据行业发展实际，在《工作方案》提出了分两个阶段实现的目标：一是到2015年，争取形成10家左右年销售收入超过20亿元的大型婴幼儿配方乳粉企业集团，前10家国产品牌企业的行业集中度达到65%；到2018年，争取形成3-5家年销售收入超过50亿元的大型婴幼儿配方乳粉企业集团，前10家国产品牌企业的行业集中度超过80%。2014-07-31 10:26:10[高伏]这里面需要说明的一点就是这两个阶段性目标都是作为预期性的目标，在制定过程中行业上下对这个目标的确定信心是一致的，认识是一致的。主要基于两个方面的考虑：一是行业的准入门槛提高后的预期。依据国务院办公厅转发食品药品监管总局等部门关于进一步加强婴幼儿配方乳粉质量安全意见的通知，企业生产要全面地实施粉状婴幼儿配方食品良好生产规范，就是我们通常说的GMP的规定。同时产业政策和生产许可条件进一步加严调整以后将倒逼一部分企业联合重组或转产退出，个别企业也可能面临关闭。2014-07-31 10:27:13[高伏]二是对行业发展规律以后的预期。据统计，2013年底，年销售收入超过20亿元的大型企业集团有6家，前10家国产品牌的行业集中度为45%。根据婴幼儿乳粉近年在国内年产量的增长、增速都在10%以上，所以从市场的导向和行业发展的势头看，2015年提升到65%的集中度是可以实现的。那么后三年到2018年虽然难度应该说是加大了，但是力争年均提升5%，达到80%以上也是预期可以实现的。2014-07-31 10:29:03[高伏]关于基本的原则，依据《国务院关于进一步优化企业兼并重组市场环境的意见》，结合婴幼儿配方乳粉行业现行产业政策和质量安全管理的相关规定，提出“坚持市场运作、依法依规；坚持企业主导、政府引导；坚持统筹协调、分类指导；坚持综合施策、确保稳定”四项原则。具体来说：一是要遵循市场经济规则，发挥市场在资源配置中的决定性作用，促进企业公平竞争和优胜劣汰；同时要规范政府行政行为，依法实施行业准入、强化日常监管，完善统一开放、竞争有序的市场体系。2014-07-31 10:29:30[高伏]二是要有效调动企业积极性，尊重企业自主决策，由企业自愿参与兼并重组；发挥政府引导和促进作用，完善企业兼并重组服务管理体系，取消限制企业兼并重组和增加企业兼并重组负担的不合理规定，营造有利于企业兼并重组的政策环境。三是强化规划政策导向，突出质量安全保障，发挥区域资源优势，实施分类指导，推动形成结构合理的产业布局和规范有序的市场格局。四是完善和落实相关产业、财税、金融、土地等政策，妥善地处理企业兼并重组中资产债务的处置、职工安置等问题，依法维护各相关主体的合法权益，确保社会的和谐稳定。 2014-07-31 10:31:18[网友 slowly]我认为《工作方案》的发布将进一步推动我国婴幼儿配方乳粉行业的发展。但是这是一项复杂的工作，我想知道工业和信息化部将从哪些重点方面开展工作呢？2014-07-31 10:32:11[高伏]?按照国发[2014]14号文对企业兼并重组工作的总体要求，从婴幼儿配方乳粉行业的实际出发，《工作方案》确定的工作重点和任务包括五个方面，即：“完善产业政策和准入标准”、“严格企业生产资质管理”、“采取多种方式推动企业兼并重组”、“规范企业兼并重组行为”、“支持兼并重组企业奶源基地建设”这五个方面。在完善产业政策和准入标准方面，主要有的工作是：修订完善《乳制品工业产业政策》和《粉状婴幼儿配方食品良好生产规范》，进一步严格婴幼儿配方乳粉行业准入标准、良好生产规范及生产许可条件，提高对婴幼儿配方乳粉奶源基地建设、生产加工布局、技术装备更新、环境条件控制、质量安全保障等方面的要求。2014-07-31 10:32:49[高伏]在企业生产资质管理方面，主要是：根据食品安全法及其实施条例、乳品质量安全监督管理条例和婴幼儿配方乳粉生产许可审查细则的规定，严格新开办婴幼儿配方乳粉生产企业的资质审核和现有企业食品生产许可证到期的换证审核，严格实施粉状婴幼儿配方食品良好生产规范，加强对企业持续保持许可条件、执行良好生产规范情况的监督检查。在推动企业兼并重组方面，主要是：鼓励符合资质条件的企业以资产和品牌为纽带，通过企业的并购、协议转让、联合重组、控股参股等多种有效的形式，开展婴幼儿配方乳粉企业兼并重组。充分发挥行业大型骨干企业的引领带动作用，鼓励开展跨地区、跨所有制兼并重组，实施强强联合、兼并改造中小型企业。引导具有品牌、技术、特色资源和管理优势的中小型企业，以并购、产业联盟等多种方式做优做强。推动有实力的企业走出去，参与全球资源整合与经营，提升国际化的经营能力。2014-07-31 10:33:09[高伏]在规范企业兼并重组行为方面，主要是：要严格依照有关法律规定和政策，妥善地处置企业兼并重组的债权债务关系，保护职工、债权人和投资人的合法利益。规范国有资产处置，防止国有资产流失。加强上市公司和非上市公司的信息披露，严厉查处内幕交易等违法违规行为。完善并落实兼并重组企业职工安置政策，解决职工劳动关系和社会保险关系接续、拖欠职工工资等问题，促进下岗失业人员再就业，保障职工的合法权益。加强反垄断和反不正当竞争执法，依法制止垄断行为，保护市场的公平竞争。充分发挥社会中介机构法律咨询、资产评估、产权交易、独立审计、债权债务的清算、再就业培训等服务的作用，发挥行业协会等社会团体、工会组织在信息沟通、产业联盟培育、行业自律管理、企业与职工诉求反映等方面的作用，促进和谐稳定。2014-07-31 10:35:00[高伏]在支持企业奶源基地建设方面，主要是：婴幼儿配方乳粉企业兼并重组后要加快配套奶源建设，大力发展企业自建牧场，确保企业生产所用奶源全部来自自建自控的奶源基地。严格实施《奶牛标准化规模养殖生产技术规范》，加快奶牛场圈舍、挤奶厅和质量检测设施标准化改造。加快高产优质苜蓿示范基地建设，促进苜蓿基地与婴幼儿配方乳粉企业奶牛养殖基地相配套，提高奶牛养殖水平。促进上下游企业整合产业链，实现“奶源基地-生产加工-市场销售”一体化经营。2014-07-31 10:36:04[主持人]网友对工作方案中的税收内容都很感兴趣，比如网友test等很多网友都问到了这方面的问题。2014-07-31 10:37:12[高伏]《工作方案》在政策支持方面确实有很多内容。在税收方面，应该是对国发[2014]14号文件中涉及的落实企业兼并重组税收支持政策予以了进一步明确与说明。具体来说，婴幼儿配方乳粉企业在兼并重组过程中，从事符合财政部、税务总局规定条件的重组业务所取得的收益或者资产评估增值，按规定享受企业所得税递延纳税的待遇；涉及的契税、土地增值税和印花税按现行税收政策规定予以减征或征免。企业将全部或部分实物资产以及与其相关联的债权、债务和劳动力一并转让给其他单位和个人的，按现行税收政策规定不需征收营业税、增值税。2014-07-31 10:37:44[网友 路人]如何利用金融和资本市场支持婴幼儿乳粉企业开展兼并重组？2014-07-31 10:40:50[高伏]金融和资本市场在推动企业开展兼并重组中发挥着重要的作用，确保融资渠道畅通是婴幼儿配方乳粉企业兼并重组工作顺利开展的重要保障。为此，《工作方案》提出鼓励婴幼儿配方乳粉企业利用资本市场开展兼并重组，鼓励企业探索运用新的融资工具筹集资金，拓宽兼并重组的融资渠道，提高资本市场兼并重组的效率。在加大金融支持力度方面，提出引导商业银行在风险可控的前提下积极稳妥地开展并购贷款业务。银行业金融机构对兼并重组企业实行综合授信，改善对企业兼并重组的信贷服务。鼓励证券公司、资产管理公司、股权投资基金以及产业投资基金以多样化融资方式向企业提供金融支持。2014-07-31 10:41:17[高伏]发挥资本市场作用方面，对符合条件的企业可以通过发行股票、企业债券、非金融企业债务融资工具、可转换债等方式为兼并重组融资。允许符合条件的企业以发行优先股、定向发行可转换债券及其他的金融创新方式作为兼并重组的支付手段。对上市公司发行股份实施兼并的事项，不设发行数量下限，兼并非关联企业不再强制要求做出业绩承诺。非上市公司兼并重组，不实施全面要约收购制度。目前国家开发银行、中国民生银行已明确表示，要以并购贷款、并购债券、产业投资基金等多种形式为婴幼儿配方乳粉企业的兼并重组提供金融产品和服务。2014-07-31 10:42:33[网友 aiguoxianren]工信部在推动兼并重组方面做了很多工作。但是兼并重组涉及土地和职工安置，这又牵扯到其他部门的职责。婴幼儿配方乳粉企业兼并重组工作也不例外，《工作方案》怎么解决这些问题呢？2014-07-31 10:44:19[高伏]前面我已经介绍到，这个《工作方案》的形成，是在做了大量的调查研究和部门会商的基础上形成的，涉及相关部门的职责已经形成了一致意见，后续的落实将采取分工负责的形式。对于婴幼儿配方乳粉企业兼并重组涉及的土地和职工安置问题，《工作方案》提出了以下的具体措施：2014-07-31 10:45:32[高伏]在落实土地管理政策方面，婴幼儿配方乳粉企业兼并重组涉及的划拨土地符合划拨用地目录的，经有批准权的人民政府批准，可继续以划拨方式使用。涉及的原生产经营性划拨土地，经省级以上人民政府批准，可以作价出资，或者入股的方式处置，土地处置涉及的企业名单在同级的工业和信息化部门网站向社会公示。企业兼并重组中涉及土地转让、改变用途的，国土资源、住房城乡建设部门在依法依规的前提下，加快办理相关用地和规划手续。政府的土地储备机构有偿收回企业因兼并重组而退出的土地，按规定支付给企业的土地补偿费可以用于企业安置职工、偿还债务等支出。2014-07-31 10:45:25[高伏]在企业职工安置方面，《工作方案》提出要严格依照有关法律法规和政策，妥善处置企业兼并重组的债权债务关系，保护职工、债权人和投资者的合法权益。完善并落实兼并重组职工安置的政策，积极稳妥地解决职工劳动关系和社会保险关系接续、拖欠职工工资等问题，促进下岗失业人员再就业，保障职工合法权益。充分发挥社会中介机构、再就业培训等服务作用，发挥行业协会等社会团体、工会组织在信息沟通、产业联盟培育、行业自律管理、企业与职工诉求反映等方面的作用，促进和谐稳定。2014-07-31 10:46:39[主持人]有媒体对政府在婴幼儿配方乳粉企业兼并重组中的作用提出了质疑，认为政府干预过多了，我们应该怎么看待这种观点呢？2014-07-31 10:48:59[网友 未来的未来]我觉得兼并重组这事，是企业自己的事，政府推不推意义不大。现在这么做就是政府干预市场。2014-07-31 10:48:18[高伏]这个问题是大家普遍关注的问题，它的实质是如何处理好市场在资源配置中决定性作用，更好发挥政府作用，激发企业活力，处理和协调好利益相关主体的关系，实际上是这么一个内容。兼并重组的本质是企业市场竞争的需要，是市场规律作用的结果，在这个过程中，企业是行为主体，兼并重组实施过程是遵从市场规律实现资源优化配置、优势互补的过程，政府的作用在于创造公平公正的外部环境，通过完善政策和规则，为企业兼并重组提供公共服务，规范企业兼并重组的行为，防范和解决企业兼并重组中出现的各种矛盾和问题。2014-07-31 10:51:43[高伏]具体在《工作方案》中，提出要坚持市场运作、依法依规，企业主导、政府引导的原则，遵循市场经济规则，发挥市场在资源配置中的决定性作用，有效地调动企业的积极性，尊重企业的自主决策，由企业自愿参与兼并重组，促进企业公平竞争和优胜劣汰。在强调体现企业主体作用的同时围绕为发挥市场机制作用创造条件，更好发挥政府作用，从环境、安全和产业准入条件等方面规范准入关口，依法公平市场秩序，强化监督管理，为职工群众提供社会保障支持，完善企业兼并重组公共服务体系。规范政府行政行为，取消限制企业兼并重组和增加企业负担的不合理规定，营造有利于企业兼并重组的政策环境。2014-07-31 10:51:52[网友 Gigaset]现在方案已经出台了，工信部下一步的工作重点是什么？2014-07-31 10:54:15[高伏]应该说这项工作是一个系统工程，在它的形成和未来的工作中，离不开各方面大力的协同、合力的推进。在这方面，目前已经有了一个比较好的工作基础，现在各个部门已经形成了一个部际工作小组的协调机制。所以下一步的工作要充分地发挥企业兼并重组工作部际协调小组的作用，统筹协调婴幼儿配方乳粉企业兼并重组工作。工业和信息化部将组织各地工业和信息化部门、相关协会、企业认真贯彻落实《国务院办公厅关于转发工业和信息化部等部门推动婴幼儿配方乳粉企业兼并重组工作方案的通知》。2014-07-31 10:54:42[高伏]一是要及时地组织学习和开展宣贯活动，加深理解；二是督促地方建立健全组织协调机制，加强对婴幼儿配方乳粉企业兼并重组工作的指导和服务，协调解决兼并重组工作中遇到的问题。特别是对婴幼儿配方乳粉的主产区：黑龙江、陕西、广东、内蒙古等省份，要求要对辖区内婴幼儿配方乳粉生产布局和企业结构等情况进行调查摸底，并根据当地奶源条件和经济社会发展状况，统筹协调资源整合与兼并重组的关系，有序引导和支持企业兼并重组。三是会同相关部门做好政策的支持和落实工作，就是前面提到的六个方面。使工作中的各项政策切实能够落到实处。2014-07-31 10:56:34[中国网财经记者]《工作方案》出台之际，中国乳制品工业协会在北京推荐第三批国产婴幼儿配方乳粉企业新品，其中首次引入外资品牌雀巢，外资品牌较为强势，极有可能在与国企的竞争淘汰中获利，工作方案的初衷是振兴民族乳企，如何对国产品牌乳企予以一定的保护？2014-07-31 10:58:29[高伏]这个问题应该说前一阶段中国乳制品工业协会作为行业组织，确实是发布了第三批的国产婴幼儿乳粉企业新品，雀巢也位列其中。作为我个人把自己的一些看法和认识跟大家做一下交流。我觉得对国产婴幼儿配方的产品怎么样把握和界定，可以从四个方面来理解：一是投资，投资企业在中国境内，不管你的投资是什么性质，是外资也好，是国有资金也好，是民营资金也好，投资在中国境内；二是在中国境内依法取得生产经营的资质；三是企业的管理和生产依照中国的相关标准和规范的规定进行；四是企业生产的产品品牌第一注册地是在中国境内，就是在中国的国家工商管理部门注册为国产品牌。我觉得这四个方面构成了对国产品牌的概念。2014-07-31 11:00:02[高伏]在这方面，我觉得这次《工作方案》对国产也好，对外资企业也好，从刚才的理解认识上应该说是非常充分地考虑到公平竞争的，只要符合《方案》中提出的资质、条件，开展了相关的工作，政府都应该是鼓励和支持的。2014-07-31 11:01:01[21世纪经济报道记者]乳业是否存在着产能过剩？目前的集中度怎么样？推动重组提高产业集中度有什么好处？2014-07-31 11:01:52[高伏]产能过剩问题应该说也是一个社会比较关注和敏感的问题，现在在新的发展时期，经过改革开放后几十年的发展，确实我们有一些产业出现了相对过剩，当然，过剩也是市场经济条件下的一种规律和表现。作为乳制品行业，因为现在媒体谈的这个问题已经超出婴幼儿乳粉了，是乳品行业，范畴比婴幼儿乳粉要更大一些。我个人认为，目前中国的乳制品行业总体不过剩，但是有结构性过剩的一些表现，就是从它的产业结构合理性上是有一些过剩的表现，包括前面提到的高端、低端，或者是不同品种、新产品满足消费结构升级这方面还不能完全适应。2014-07-31 11:02:23[高伏]有一个情况跟大家可以通报一下，作为咱们的中国乳制品消费来讲，目前我们国家的乳品消费水平只是世界平均水平的1/4，所以应该说这个市场的潜力还很大。前一段国务院发布的中国营养健康规划里面提出，到2020年，乳制品这个食品的营养消费目标要做到人均36公斤，就是72斤，目前我们大概是在25公斤左右。所以这个潜力还是很大的，既然市场有这么大的需求，那么产能过剩就要打个问号，产能是个怎么适应市场的问题，怎么调结构的问题。就拿婴幼儿乳粉来说吧，这几年的进口量增速都是在30%以上，所以说这个市场空间应该说还是很大的，关键是自身怎么发展、怎么适合消费者，适合市场的要求？2014-07-31 11:05:14[主持人]那您刚才讲到中国乳制品的消费能力是不足的，那主要体现在哪儿？2014-07-31 11:05:53[高伏]就是消费量，现在拿消费量作为统计咱们还是比较低的。2014-07-31 11:07:18[主持人]这里面的空间会很大？2014-07-31 11:06:34[高伏]对，市场的拉动作用是非常明显的，就是市场导向是非常明显的。这个产业发展之所以这些年来发展比较快，和市场导向是有很大关系的。这也就是现在所提的“市场在资源配置中起到了决定性的作用”。2014-07-31 11:06:57[经济参考报记者]随着兼并重组的推进，有人担心行业集中度的提高，也将加剧行业的垄断，造成奶粉产品高价时代的来临，您对此怎么看呢？2014-07-31 11:07:27[高伏]这位媒体朋友提的问题也是社会普遍关注和关心的问题。我觉得谈到行业垄断，首先我们说垄断是指企业的生产运营排除和阻碍有效的市场竞争的行为，从结果上就是某个企业或者某一品牌的市场占有率、产品价格对市场形成了垄断，妨碍了市场的公平竞争。2014-07-31 11:07:55[高伏]对垄断的认识上，我觉得作为事物的客观性、市场经济有它的双重性，一个是它可以打破垄断，因为有竞争；再一个它也可能造成垄断，因为竞争如果无序的话，市场的规则也不是万能的。那么对于政府来讲，对这个问题态度很明确，就是完善相关的法律，依法对垄断行为执行监督，对垄断的结果要给予行政干预。目的只是要促进公平有序的竞争，营造良好的市场竞争的氛围和环境。所以我觉得在这个方面，我们大家都积极地给予关注，对这种行为和现象的发生可以积极地给予反映，社会各方面共同来做公平竞争的促进工作。2014-07-31 11:08:33[主持人]那会带来婴幼儿奶粉产品的高价时代吗？2014-07-31 11:10:39[高伏]应该说这种情况不会的。因为这几个因素，主要一个是市场，一个是竞争，竞争实际上是生产要素优化的过程，所以我认为它不会导致这种垄断的结果。如果有偏差，我觉得作为政府是可以干预的，对反垄断现在咱们也有比较健全的法律制度。2014-07-31 11:11:10[人民网记者]根据国家食药监管总局5月底公布的数据，全国共有82家企业获得了婴幼儿配方乳粉生产许可证，未通过审查申请延期和注销的企业有51家，没有通过审查的这51家企业怎么办？是不是就意味着没拿到生产牌照的企业就面临倒闭？中小乳粉企业如何发展？2014-07-31 11:13:14[高伏]我也关注到今年5月30日，国家食品药品监督管理总局向社会发布了婴幼儿配方乳粉生产许可资质再审核工作开展的情况和结果。确实，是像刚才媒体反映的这种情况，截至5月30日有82家通过了再审核，取得了生产经营的资质，还有50多家目前还没有取得这种资质。那么在这里其实有几种情况，一种情况就是企业确实在按照许可的条件生产方面存在着差距，对这类企业在相关管理规定中也比较明确，允许企业进行整改、提升，然后再申请；还有一部分企业就是根据自己对市场的分析，或者自身的情况，有序地转产或者是退出这个行业，不再生产了。现在据我了解，有9家企业已经提出退出这个行业，不再生产婴幼儿配方乳粉。我觉得这也是兼并重组和通过资质的准入门槛严格要求的这种情况下，产业的结构发生变化的一种表现。2014-07-31 11:13:52[高伏]对中小企业来讲，我觉得中小企业和大企业各有各的发展空间，我们说提倡集中度提高，组建引领产业发展方向的大企业、大集团，不是说否定小企业的作用，那么小企业的发展方向是什么呢？小企业是要发展专、精、特、新，以专精特新来赢得市场，因为市场是多元化的、多样化的，需求也是多种化的。那么只要企业按照国家的相关法律、政策、标准的规定，我觉得在每个行业，各类企业都能够找到自身生存和发展的空间。所以我觉得这个问题还是要辩证地、客观地来看。2014-07-31 11:15:08[中国经济网记者]推进婴幼儿配方乳粉企业的兼并重组工作，需要多部门的协调完成，那么各部门之间的职能范围都是什么？如何能够实现保证顺畅的协调？如何确保合并以后的企业能够真正地在业务和内控方面达到一种融合？而不只是牌照上共用而已？2014-07-31 11:16:01[高伏]媒体提出了两个方面的问题，一个是政府层面怎么协调，一个是企业自身怎么协调，是两个协调。政府层面就是我前面介绍到的一些情况，这项工作由开始进展到目前这个阶段，都是多部门联合开展工作的形式和结果，相关方面对这个工作都非常重视、非常支持，都非常认真地在各自的职责范围内履职。对部门的工作，这次国务院转发这个《工作方案》，做了明确的分工，就是每个部门哪些为主，哪些是配合。下一步我们将会同相关部门，加强沟通协作，同时也要加强和地方政府的沟通协作，来合力推动。我觉得到目前为止，部门协调不存在问题。2014-07-31 11:17:36[高伏]第二个关于企业的兼并重组后的协调性，我想这个还是在市场的作用下怎么从企业自身的组织结构上、组织形式上、管理模式上、人员的融合上，这应该说是企业家要考虑的问题，这方面我完全相信我们企业家有这个能力，能协调解决这方面出现的问题。2014-07-31 11:18:06[主持人]那最后您再跟我们的网友、跟我们的社会公众说点什么吧。2014-07-31 11:19:08[高伏]我觉得推动婴幼儿配方乳粉企业兼并重组，是提升乳粉质量安全、维护消费者权益，同时促进经济发展和社会和谐的重要工作。作为婴幼儿配方乳粉这个产业来讲，实现稳定、健康的发展，非常重要，意义很大，全社会都非常关注，也表示了全社会对这项工作的支持。作为表态，实际上前面已经讲了，作为相关的政府部门，会按照《工作方案》的要求，认真负责、积极工作，也希望社会各界能够对我们的工作继续给予帮助、支持和监督。2014-07-31 11:19:25[高伏]对媒体和咱们的网友们我要说一句感谢的话，非常感谢大家对这方面的关注和支持，也希望今后有机会，也可以和大家再有机会做这个沟通和交流。同时，我想目前在政府信息公开方面，国务院各部门、门户网站都有相应的沟通渠道，也希望大家通过这个渠道和我们取得沟通、联系，咱们共同为提升优质国产婴幼儿配方乳粉的质量水平，提振全社会消费者对国产婴幼儿配方乳粉的信心做出我们的努力和应有的贡献。谢谢大家。2014-07-31 11:23:09[主持人]感谢高巡视员接受我们的采访，也感谢各位网友的关注，我们下次节目再见。2014-07-31 11:23:03