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[主持人]各位网友，大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈。7月30日，国务院正式发布《关于进一步推进户籍制度改革意见》。这标志着中国的户籍改革制度进入到一个全新的阶段，此次改革的力度前所未有，不仅取消了农业户口，还对户口迁移政策进行了重大调整，旨在减少城乡公民之间的差异。今天我们请到三位经济学家和广大网友进行交流。第一位嘉宾是全国人大财经委副主任委员、民建中央副主席辜胜阻，欢迎您。2014-08-12 10:00:00[经济学家、全国人大财经委副主任委员、民建中央副主席 辜胜阻]大家好。2014-08-12 10:01:06[主持人]第二位是中国社科院人口与劳动经济研究所党委书记张车伟。2014-08-12 10:01:39[中国社科院人口与劳动经济研究所党委书记 张车伟]主持人好，大家好！2014-08-12 10:01:58[主持人]第三位是国务院发展研究中心农村经济研究部副部长何宇鹏。2014-08-12 10:02:40[发展研究中心农村经济研究部副部长 何宇鹏]大家好。2014-08-12 10:03:33[主持人]户籍制度改革是人们关注的焦点。从1958年户籍制度改革登记条例的执行到2014年已经经历了半个多世纪，这次改革力度前所未有。三位专家对这次改革的内容也好、亮点也好，意义都有独到看法，请三位专家分别解读一下。2014-08-12 10:05:27[辜胜阻]这次改革最大的一个特点是这是一场自上而下的改革，是一种整体性的而不仅仅只是户口的系统改革。改革涉及到户口，涉及到居住证，涉及到人口信息管理等多个方面，所以它是一场全方位的改革，是一种整体构建。和户口配套的一系列政策像教育、医疗、就业、财政、金融等等不下十项，因此这是一场涉及面非常广的全面改革。这次改革能够实现几亿农民工及其他常住人口的市民梦、创业梦和安居梦，也就是实现农民工他们的“中国梦”。这是它的意义所在。2014-08-12 10:06:27[张车伟]这次户籍制度改革意义还是很大的，最大的一个突破点或者亮点就是让户籍制度回归它本来的面目。我们知道，中国户籍制度在世界上是非常独特的，1958年开始实施户籍登记条例以来，附加户籍制度本身上的公共服务和社会政策太多了，以至这一制度到现在已不堪重负。这次户籍制度改革就是想从根本上让户籍制度回归到它本应该发挥的人口管理、社会管理的职能上来，让公共服务以及社会政策还原其本来面目。2014-08-12 10:07:41[张车伟]今后我们要更多地剥离依附于户籍制度上的公共服务和社会政策，让户籍制度本身更多担负人口管理、社会管理方面的职能。比如这次户籍制度改革一个目标就是要建立人口基础的信息系统，实行居住证制度，这些都是和现在一些发达国家相类似的人口管理的方法。涉及到和户籍制度改革相关的一些公共服务、社会政策的改革，在这次户籍制度改革中也都有比较明确的说法。我同意辜教授的看法，这是一个综合性、系统性的改革，而且是自上而下推动的一个系统工程。2014-08-12 10:08:18[何宇鹏]这次户籍制度改革是一次全面的改革，实际上体现了新型城镇化以人为本、以人为核心的一个特点。通过这次改革，有助于推进农业转移人口市民化，也有助于推进城市常住人口基本公共服务均等化。2014-08-12 10:08:34[何宇鹏]从操作性上来讲，体现了三个特点：统筹性、差异性和渐进性。所谓统筹性，就是户籍制度改革和公共服务政策改革的配套。所谓差异性，就是对不同类型的城市制定了不同的落户标准，这样有供大家进行自主选择。所谓渐进性，就是通过户口迁移政策和居住证制度的实施，使广大农业转移人口可以逐渐在城市享有全面的基本公共服务，实现基本公共服务城镇常住人口全覆盖。2014-08-12 10:09:05[主持人]为什么说户籍制度改革引起很多人的关注，因为大家都会觉得把很多东西跟户口挂钩。实际上很多老百姓在这个过程中是有一些误解的，今天也特别高兴请到三位专家能够作一个详细的解读。2014-08-12 10:09:48[中国经济网记者]我们注意到，在《国务院关于进一步推进户籍制度改革的意见》正式发布之前，社会上出现了一种“回流”——拥有城镇户口的，想着办法回老家弄一个农村户口。请问何宇鹏部长，您如何看待这种现象？2014-08-12 10:10:19[何宇鹏]这件事情的出现跟户籍制度改革本身是没有太大关系的，它已经出现了很长一段时间了。我们需要问一下，“回流”到农村的，就是要换农村户口的人到底是在什么地方？是一些什么样的人？大概来讲，基本上是发生在东部沿海地区，特别是大城市、特大城市的城乡接合部或者郊区。2014-08-12 10:10:51[何宇鹏]“回流”背后隐含的是什么呢？隐含对农村土地升值以及集体经济收益分配升值的预期。作为一个“经济人”来讲，这样一个预期也是无可厚非的。但是，实际问题是，在中国这样一个基本国情下，我们要坚持一个基本原则，就是农地农有，农地农用。也就是说农村的土地要归农民所有，这是在户籍制度改革过程中要坚持的一个基本原则。2014-08-12 10:11:20[何宇鹏]不能说到农村去，实际上不是为了从事农业生产，而是因为对土地或者农村资产升值的预期，进行带有投机性质的投资，去购买或者获取与“农民”身份相联的这样一些权利，我觉得这是不可取的，也是政策设计要避免的。2014-08-12 10:11:41[主持人]为什么大家会特别关心户口背后的福利待遇呢？2014-08-12 10:11:52[辜胜阻]现在不仅是出现了“回流”的现象，而且有很多调查显示，持有农村户籍的人也不愿意放弃农村户籍。有一个调查讲75%的农民工不愿意放弃农村户籍，还有一个调查说90%的人不愿意放弃农村户籍。因为农村户籍越来越“值钱”，承包地、宅基地、林地以及各种各样的补贴，还有近郊区的土地升值，导致农村户口的含金量越来越高，使农村户籍的吸引力上升。所以这就是一种纠结。2014-08-12 10:12:19[何宇鹏]当然主要是发生在大城市周边的地区，反过来看，到中西部地区，有人愿意去回到农村里面去吗？这个现象是没有的。2014-08-12 10:12:43[主持人]此次户籍制度改革备受关注的部分是取消农业户口和非农业户口的划分，随着二元户籍管理制度的退出，中国3.9亿的农民市民化也被认为是改革的红利，在这个过程中对中国经济会有怎样的深远影响？是否会推动中国城镇化的发展？倒逼土地制度的改革？2014-08-12 10:13:06[张车伟]这应该是一个利好。户籍制度改革显然对我们经济的长远发展动力有非常大的帮助，在我看来至少有两点是非常明显的。第一，户籍制度改革以后，让更多的进城农民工稳定地生活在城市里，显然有利于扩大内需，尤其是会推动消费需求的增加，是一个推动长期经济增长的根本性措施之一。2014-08-12 10:14:21[张车伟]第二，现在劳动力已经进入到总量下降，普通劳动力供给已经不足，很多企业的招工难已经持续了十来年的时间，这种现象还愈演愈烈。这种现象也说明过去迁徙式的，从中西部向劳动密集地迁徙的劳动力流动时代已经结束了，如果农民能够在居住地能有好的工作，在某种程度上必然会大大增加劳动供给，因为至少过去那种劳动力来回流动的时间可以节省出来了。从今后来看，农民工落户后其稳定的劳动供给也会使企业从中受益。劳动力也是有好处的。2014-08-12 10:15:01[张车伟]这两点都是涉及到中国今后经济发展长期的利好因素。所以户籍制度改革不能仅仅从公共服务均等化、社会管理、公平的角度去理解，还应该从促进国家长期发展、长期经济增长的角度理解，是我国最基础性的改革措施。总体来看，我觉得户籍制度改革对经济发展长期来说是非常有利的。2014-08-12 10:15:34[何宇鹏]农民工历来是推动中国经济发展的主要力量。但是我们也要看到，发展到目前阶段，推动经济发展的内在动力机制在发生一些变化。在前二三十年，我们主要是靠劳动力数量，也就是说靠劳动力价格上的竞争优势取得经济增长的。很多机构都做过这样的研究，就是农村劳动力从农业流到了非农业，从农村流到了城市，大概来讲，对于中国经济过去年均10%的增长率，有20%的贡献，也就是说这十个点里面有两个点是由于农村劳动力的流动带来的。2014-08-12 10:16:00[何宇鹏]到下一个阶段，随着劳动力价格的提高和劳动力人口红利的逐渐消失，我们需要更多地依靠提升劳动力的质量或素质，来推动中国经济的增长，使得经济发展由“中国制造”向“中国创造”转型。所以户籍制度改革在提供公共服务方面，这里面很重要的一条就是提高劳动力素质，这对于未来推动中国经济增长，也提供了一种强有力的支撑，这一点是非常重要的。据估计，如果我们通过城市规模增长、通过服务业发展来推动新型城镇化，大概城市规模每扩大一倍，经济效率将提高3%-8%。2014-08-12 10:16:47[主持人]对城市的发展将会有贡献，但是市民化的成本也是需要中央或者地方来承担的，在户口统一化过程中，对财政负担怎么划分，中央和地方怎么协调？2014-08-12 10:17:19[何宇鹏]市民化成本要由个人、企业和政府共同分担，也就是说个人，比如说在他各种社会保险上，要交足个人的部分。企业来讲，同样要在员工社会保险配套资金上交足它应付的部分，在员工职业技能培训上面，也要交足它的部分。现在农民工参加各种社会保险的比例，基本上都在30%以下，很重要的一条原因是企业和个人都没有交足他们应该交的部分。没有交足的原因相当复杂，我们在这里不分析。2014-08-12 10:17:56[何宇鹏]政府同样要负担它在公共服务里应有的支出，这里就涉及到中央财政和地方财政的划分。首先，改革要厘清中央政府和地方政府在公共服务上面各自应负的责任是什么。第二，完善地方税收体系，使得地方政府能够有足够的财力支撑公共服务的支出。第三，完善转移支付制度，建立农民工市民化和公共转移支付相挂钩的机制，这样使得财力不足的地区同样能够均等享受基本公共服务。2014-08-12 10:18:53[何宇鹏]同时在这个过程中，我们还要大力引进社会力量参与城镇化建设，比如说现在在基础设施方面，在相当多领域已经放开了社会资本进入基础设施建设领域。在社会服务方面，也正在逐步放开民间资本进入这个领域。总之，要调动各个方面的积极性，都能够共同承担城镇化的成本。2014-08-12 10:21:10[辜胜阻]重庆有一个研究测算，重庆一个农民工市民化成本大概是10万元人民币，在10万元人民币中间，政府、企业和农民工本人可能承担的比例是各占三分之一。现在的问题就是在政府这个层面，中央政府和地方政府要分担，对农民工高度集中的地区必须有中央政府的转移支付来支持农民工的市民化。2014-08-12 10:21:42[辜胜阻]农民工市民化中间最重要的是教育，比如广东东莞，80%是外来人口，随迁子女教育问题，光靠东莞政府，甚至是广东省政府都很难，所以对于东莞以及一些外来人口比重比较高的地方，必须要靠中央政府和地方政府来共同分担。2014-08-12 10:22:17[辜胜阻]前不久我去了北京的一个乡，外来人口有20万，本地人口只有一两万人，这个乡的领导告诉我，如果靠自身力量来解决20万外来人口随迁子女教育问题是非常难的。所以在这些地方，中央、省市和地方政府必须联手来做好公共服务。企业也需要扮演一定的角色，比如说养老，养老中肯定有相当一部分要靠企业。农民工自身也要承担一部分，应该是三方共同分担农民工市民化的成本。2014-08-12 10:23:02[主持人]其实户口的改革需要很多配套设施和服务，但是很多城市政府不愿意做这样的事情，因为成本很高。其实对于中国来说，户口为什么有差距呢？就是各个城市不同，中间福利也会有不同，像一些比较发达地区。2014-08-12 10:23:45[辜胜阻]不同地区、不同群体之间的市民化成本存在差异性，比如重庆是10万，那北上广就是非常高的。2014-08-12 10:24:25[主持人]所以大家对北京市户口以及大城市户口还是很在意的。2014-08-12 10:24:46[辜胜阻]今天我看了网友的一些问题，网友就这个问题有很多提问，媒体的问题也集中在这一点上。对于这种特大城市而言，落户的“口子”是非常小的，主要靠积分制。像在广东，积分制主要是人才和投资偏向，所以通过积分制落户的人数也很有限。我觉得大家应该看到，我们这样一种户籍改革是一种双重路径，对于特大城市，一方面是靠积分制落户，这个比例是非常小的。另一方面，非常重要的是居住证制度。2014-08-12 10:25:21[辜胜阻]按照相关文件，实施居住证制度最重要的是把基本公共服务和它捆绑在一起，不仅是户口制度上有公共服务，居住证制度上也要有基本公共服务，有些特大城市现在还没有做，将来按照国务院这个文件，必须做，这是一种普惠制的政策。所以有了居住证制度，有一些基本的公共服务，比如教育、住房、医疗、养老、就业，这些基本的公共服务如果和居住证一起来推进的话，就有利于解决我们在大城市不能落户的问题。2014-08-12 10:26:15[辜胜阻]还有70%-80%的农民工，高的地方甚至90%不愿意落户，对于不愿意落户和不能落户的人就要靠居住证制度。所以在这个文件当中我更看好的是居住证制度，居住证制度是一种普惠制度，最关键的是我们要倒逼大城市政府来做这样的事情，把基本的公共服务和居住证制度挂钩，解决这些在大城市生活的农民工的基本公共服务问题，特别是子女教育问题。2014-08-12 10:26:21[主持人]辜教授说了一个是想落户落不了，还有不愿意落户。有的网友认为和社保有些挂钩，比如我在某个地方没有交够15年，我离开就拿不到这些钱。还有就是我的社保在我退休之前没有拿到北京市的户口，那我就要以户籍所在地的钱数来享受退休之后的价格，所以大家才会对户口这么看重，这里面有没有误读？2014-08-12 10:26:53[张车伟]从社保政策来讲，从现在来看，国家大的框架都已经设计出来了，社保的转移接续办法也都有了，只不过现在各个地方推进的速度并不是特别快，落实的也不是特别实。从社保来讲，比如养老，主要是两个体系，一个是城市体系，一个是农村体系。这两个体系之间是可以相关联的，也是能够相联系的。2014-08-12 10:27:53[张车伟]现在最大的问题是，从户籍制度改革的精神也可以看出来，从社保制度本身的设计来讲，它是鼓励进城务工的人参加到城镇的社保体系当中去，比如养老，最后领取的养老保险和你交费的年限挂钩，这样最后领取的养老保险待遇就可以从居住地和户籍所之间进行选择，不一定必须在这个地方选择你的待遇，如果不在这个地方选择就给你没收了，这种情况从理论上来看是不存在的。2014-08-12 10:28:49[张车伟]从现在制度来讲，在每个地方所缴纳的养老保险权益都是可以给你计算出来，并且可以携带走的。你在一个地方工作，你该得到的权益是有记录的，而且最后是可以转移接续的，这个政策上已经执行了。从户籍制度改革精神也可以看出来，是希望进城务工人员能够加入到城镇社保体系当中，即使你是农村社保，随着你在城市工作的时间长了，也希望能把你农村里社保的权益转移到今后城镇社保体系当中来。从制度上来讲，这两个体系的基本框架都定了。2014-08-12 10:29:29[张车伟]基础养老金全国性的统筹，这意味着这部分权益在全国的可携带性是可以保证的。在个人账户里的权益也是可以携带的，从技术上来讲，就是国家各个地方怎么算帐的问题。我们现在之所以还设计一套农村社保，就是考虑到现在农村人比较多，有些人还进入不到城镇社保体系当中，今后的发展趋势，随着城镇化，随着大部分人落户城镇，农村体系我预计会逐渐萎缩，农村社保体系实际上是一个过渡，最后大多数人都要进入到城镇的社保体系当中来。2014-08-12 10:29:59[张车伟]所以现在不愿意落户或者把落户和社保挂钩，表明他们并不是特别清楚我们国家社保制度的设计。比如城镇职工的养老医疗，城乡居民的养老医疗，各个地方差别也比较大，但是可以看到，现在每项制度都在鼓励这项制度的转移接续，甚至医疗保险的异地结算问题都已经开始实施。从社保制度来讲，它已经逐渐不再构成户籍制度改革的障碍了。2014-08-12 10:30:22[主持人]就是这两个不是有必然联系。2014-08-12 10:31:00[张车伟]有联系，但是没有像网友理解的那么直接，影响也没有那么大。2014-08-12 10:31:16[《瞭望》记者]户籍制度改革，现在只是推倒了城镇户籍与农村户籍之间的篱笆，但更为重要的是要割裂户籍制度后面附着的福利。真正要打破城乡二元界限，公共服务的均等化是重要的基础。现在有一个大家比较关心的问题，不再有农村户籍之后，农民手中的土地承包使用权会否因此发生变化？据我们了解，现在就有部分农民不愿意放弃农村户籍的情况。2014-08-12 10:31:30[何宇鹏]我觉得这次户籍制度改革很大的一个亮点，是对农民土地承包经营权、宅基地权利和集体收益分配权这“三权”做了明确的保障规定。所以通过这次户籍制度改革，包括建立统一的城乡居民户口登记制度这样一件事情，不仅不会去剥夺农民的土地权利，反而是从制度上加强了对农民土地权利的保护。2014-08-12 10:32:28[何宇鹏]这次户籍制度改革，非常重要的一点就是，农民进入城市落户，在现阶段不要求放弃这“三权”。如果注意到以前的政策，农民进入设区市，是要求退出承包土地权利的。这次特地做了这样的规定，就是要让农民带着“土地”进城。这样就使得农民不需要在城市落户和保留农村土地权利之间作出硬性的选择，而是可以带着，真正做到“家中有地，进退有据”。中国城镇化当中一条非常重要的经验，使得我们没有发生“拉美化”，没有发生大规模城镇贫民窟，很重要的原因就是在农村土地权利上面一直是保持稳定的。2014-08-12 10:32:57[何宇鹏]这次又在这块明确规定，在现阶段农民进入城市落户不要求退出“三权”。因此，农民既可以选择在城市落户，保留农村土地的经营权、宅基地权利和集体收益分配权利，也可以选择继续留在农村。这样是给农民多一种选择，这是对稳定城市化是非常有利的。2014-08-12 10:33:18[主持人]这次户籍制度改革取消农业户口，对农民不用特别担心。2014-08-12 10:33:46[辜胜阻]打个比方就是让他穿上市民的就业、教育、医疗、住房、养老这“五件衣服”，但同时不脱掉农民的“三件衣服”，就是土地承包经营权、宅基地使用权、集体收益分配权。2014-08-12 10:33:52[中国经济网记者]《国务院关于进一步推进户籍制度改革的意见》出台，一亿人将落户城镇建新型户籍制，新型城镇化建设步伐提速，有媒体认为这或将为中小城市的房地产带来利好。请问辜胜阻主任，您怎么看户籍制度改革和楼市之间的关系？2014-08-12 10:34:23[辜胜阻]城镇化、市民化和房地产是有密切关系的，城镇化、市民化会给房地产市场带来机遇，但同时也要防止城镇化的房地产化。现在有些城市把城镇化建立在单一的房地产上面，导致鬼城和空城，所以我们应该辩证地看待城镇化和楼市之间的关系，就是一方面它们相互关联，另一方面城镇化不等于房地产化，不能把城市的建设单一建立在房地产的基础上。2014-08-12 10:34:40[辜胜阻]我觉得楼市是当前影响经济运行最大的变数，因为楼市一头是投资，一头是消费，三驾马车中间就有两驾马车在楼市；一头是金融，一头是与几十个产业相关联的实体经济；一头是民生，一头是经济增长；一头是政府、银行、消费者利益，一头是开发企业可持续发展。这不仅涉及到房地产的可持续发展，还涉及到地方政府的财政收入、银行贷款等等，所以它是牵动中国经济变化运行最大的一个变数。2014-08-12 10:35:14[辜胜阻]户籍制度的改革，将进一步加快转移人口市民化的进程，大量的进城人口对楼市的影响肯定会产生积极的一面。我们现在发现，大量的三线、四线城市楼市出现降温，库存量很多。现在的户籍是差别化落户政策，全面放开建制镇和小城市落户限制，有序放开中等城市，这样会有利于三线、四线城市楼市库存积压的缓和，我觉得是有影响的。2014-08-12 10:35:20[《每日经济新闻》记者]请问张教授，有观点认为，城镇化要解决人往哪里去，关键是提升中小城市人口的聚集能力，而中小城市作为我国农民工重要流入地，虽然现在放开了落户政策，但是却没有吸引更多的农村转移人口前来落户，接下来如何增加中小城市的吸引力？2014-08-12 10:35:39[张车伟]这个确实是一个大问题，也是我们今后的发展和新型城镇化建设当中的关键问题。现在从城市角度来讲，城市越大，吸引力越大。我们也做过研究，从经济角度来讲，实际上大城市还确实有它的优势，它的效率、对经济的推动作用确实非常大。但是我们也知道，城市，尤其是特大城市的承载力确实是一个很大的问题，包括自然资源的承载，甚至公共服务的提供，并不是说没有钱，而是人口太多了，很多问题并仅仅是财力的问题，比如北京，交通的问题就很难解决，上下班问题，并不是说找不到工作。2014-08-12 10:36:14[张车伟]相反，在中小城市确实有非常大的潜力吸引人口，但是人来聚集的愿望并不是很强烈。关键一点就是就业机会的问题。在这些地方需要提供适合这些进城农民工就业的机会，提供收入水平相对比较好的就业机会，这就和经济的发展、产业的推动相挂钩了。2014-08-12 10:36:54[张车伟]所以要增大中小城市的吸引力，我们从产业发展来讲，要鼓励这些中小城市发展适合自己的一些企业和产业。当然，我们现在也面临着产业结构的升级。我觉得与过去十几年前相比，现在的情况已经发生了很大的变化。中小城市的吸引力在我看来也在不断加强，比如县城这样一些中小城市，我最近经常去看，它的发展速度还是很快的，很多周围的农民也在不断的向中小城市聚集，所以它的吸引力也在不断增强。我觉得在发展产业的同时，比如承接东部产业之外，另外要增强吸引力，政府还应该更多的从统筹城乡发展上下一些工夫。2014-08-12 10:37:47[张车伟]按照现在的政策，农民落户以后，对农村权益的处理在这个改革当中留了一个口子，并没有明确说，至少现在不能把农民进城落户和农民权益相挂钩、相联系，现在你可以穿“八件衣服”，但是对于一个县来讲，实际上是可以统筹城市的发展和农村的发展，当农村进城落户以后，农村土地，尤其是宅基地、承包地如何流转、如何使用，对这个县域经济会提供很大的动力比如很多县城面临着县域经济的扩张，比如产业没有土地，但是如果当地农民在县城落户以后，他的宅基地如何使用能够规范起来，承包地如何使用能够规范起来，那农村发展的经济效益会大大提升，同时建设用地的问题也基本上得到解决。2014-08-12 10:38:18[张车伟]前一段我到上海参观了松江和崇明岛，在上海是属于农业的地区，他们在这方面探索了非常好的经验，尤其是对松江的家庭农场印象非常深，一个农户进城落户以后，土地可以流转，一个农户可以种植200亩土地，很多原来在上海工作的女白领都回家成了农场主，这在过去都是不可想象的。2014-08-12 10:38:50[张车伟]这样改革以后可以看到，过去担心的在农村劳动力短缺的问题、农业发展的问题，实际上从户籍制度改革本身都可以探索出新的路径，这些问题能因为综合配套的改革而得到解决。如果县域、中小城市能够把统筹城乡发展结合起来，我相信它本身的经济发展会上一个台阶，当地农民进城以后的就业机会也会大大得到提升，这样我相信今后的大城市压力也就会大大减少。2014-08-12 10:38:57[主持人]户籍制度改革也是要改变人们的思维方式的一个过程。户籍制度改革矛盾集中在特大城市。2014-08-12 10:39:24[第一财经记者]像特大城市，特别有吸引力，但是门槛又特别高，目前改革方案当中特大城市的步子和口子都是特别小，而且很慢，如何化解这个领域改革的供求矛盾？2014-08-12 10:39:43[何宇鹏]这次户籍制度改革是实施了一个差别化的落户政策。可能很多人关心的焦点也在城市户口的迁移政策或者落户政策上面，但同时我们也要注意到，在获得基本公共服务政策方面还有一个政策，就是实施居住证制度。在特大城市，除了城市的户口迁移政策，就是通过积分落户取得户口以外，获得公共服务的重要一条，实际上是通过居住证制度来获得平等的服务。2014-08-12 10:42:37[何宇鹏]也就是说，并不因为你不落户大城市、特大城市，就被排斥在城市服务体系之外。只不过，通过居住证制度，是逐渐地享有均等的公共服务。这也是充分考虑我们特大城市自身的一些情况作出的安排。你获得居住证之后，按照文件你就可以即时享有同等的劳动就业、基本公共教育、基本医疗卫生服务、计划生育服务、公共文化服务、证照办理等六项公服务权利，随着居住证时间延长，可以不断追加其他公共服务，直到和这个城市的户籍人口享有同等的基本公共服务权利。2014-08-12 10:43:14[何宇鹏]从广东已经实施的居住证制度来看，实际上它简单总结了一句话，叫“五年入学、七年入户”。也就是说通过五到七年的时间，你就逐步享有了和户籍人口接近或者同等的服务权利了。所以在建立居住证制度这一块，跟户口迁移政策区别在什么地方呢？户口迁移制度是你马上获得同等的权利，居住证是你逐步获得权利，这也是充分考虑我们的国情制定的政策。2014-08-12 10:43:25[辜胜阻]我们一定要理解，它是一种差别化的双轨制，对于中小城市来讲，主要是靠落户。对于大城市，特别是北上广这种特大城市来讲，最重要的是靠居住证制度，我们要倒逼这些大城市的政府按照居住证做好基本公共服务的配置，让外来人口能够安居乐业，这是最关键的。2014-08-12 10:43:51[辜胜阻]一个是差别化，一个是双轨制，对特大城市而言，能够落户的人数很少，积分制落户口子是非常小的，广东小，上海更小，北京还没有动。像北京这样的城市，最重要的是按照新的居住证制度来把基本公共服务逐渐配置到常住人口头上。2014-08-12 10:44:11[主持人]所以大家不要太过于关心积分落户政策。2014-08-12 10:44:29[《经济参考报》记者]舆论认为，教育和住房是落实户籍制度改革配套中最难解决的部分，三位专家怎么看？2014-08-12 10:44:47[辜胜阻]对于特大城市来讲，确实是这样，最难的是教育。现在有人讲，北京户籍上含金量最高的是教育，特别是高考。2014-08-12 10:45:18[主持人]尤其是教育部推出以后上学分片。2014-08-12 10:45:30[辜胜阻]住房也是这样的，住房对于北京这样的特大城市来讲，令农民工“望房兴叹”，所以很多在北京打工的农民工都在老家县城买房。有很多异地转移的农民工，在大城市买不起房，所以只能在老家的县城、中小城市买房，现在这种现象非常普遍。2014-08-12 10:46:02[主持人]但是随迁子女的教育没办法解决。2014-08-12 10:46:19[辜胜阻]这个应该逐步解决，现在也在逐步解决当中。2014-08-12 10:46:27[张车伟]这两项确实是改革当中最难的，实际上大城市，我同意教育是制约的瓶颈，大城市是教育资源非常集中的地方。中小学教育，这个问题比较容易解决，通过中央转移支付，我们国家现在并不是没有钱，农民工子女接受义务教育的问题，我觉得现在国家就应该完全承担起这样的责任。当然，高等教育由于资源分布极其不平衡，实际上北京、上海这些特大城市的含金量也主要集中在孩子参加高考上。2014-08-12 10:47:13[张车伟]现在有很多农村的朋友，他就面临一个很大的问题，他的小孩从小生活在北京，但是因为他没有户口，所以在北京考不了大学，这是制约农民工的最大一个问题。但是这个问题短期内你说如果完全解决，恐怕也很不现实，因为这个利益太巨大了，我知道中国的传统也是，为了自己的孩子可以把自己所有的财产都可以贡献出来，我觉得他们都可以为了孩子不惜一切代价。现在教育部也在研究异地高考的问题，我觉得这个问题也需要循序渐进解决，比如你在北京上了初中、高中，一直有学籍的人，你的父母又有居住证，我觉得会有一套办法逐步解决这个问题。2014-08-12 10:47:41[张车伟]住房问题也是非常难的，之所以现在北京单纯靠个人来买房，那农民工进城，一套房对他来讲是不可能完成的事。进城以后，落户以后，就是如何提供廉租房或者公租房，给他提供住房保障，对政府来讲，这个压力也是非常大的。但是这个相比较教育问题，难度可能还会小一点，因为这个问题仅仅用钱或者增大投入是可以解决的。实际上在某种程度上，我认为如果钱可以解决的问题都是相对容易一点的。教育问题不能完全靠钱来解决。2014-08-12 10:48:34[辜胜阻]现在我们有6000万留守儿童，就是因为父母在大城市打工，随迁子女没有办法解决教育的问题。有6000万留守儿童和父母分开，这是中国城镇化的最大的代价。留守儿童没有父母的教育和关怀，没有和父母生活在一起，这对他们的成长将产生非常不好的影响。所以现在一个是要推进就地城镇化，还有一个头号问题是教育，在基本公共服务上面最重要的是教育问题。2014-08-12 10:48:51[网友]户籍制度改革最终想要达到什么样的目标？任何政策的实行都会有缓慢的趋势，让受众觉得为什么还没有落实，所以大家会集中焦点在如何落实这方面。2014-08-12 10:49:11[辜胜阻]户籍制度改革的目标是推进市民化，过去城镇化对农民工来讲是没有市民化的城镇化，农民工实现了从农村到城市的地域转移，从农业到非农业的职业转换，但是他们没有成为市民，没有成为市民就是指城市的基本公共服务都是由有户籍的人口享受，这次通过户籍制度改革和居住证制度改革，最重要的是要实现有市民化的城镇化。因此，户籍改革最重要的目标是市民化，这种市民化是双重路径，一个是靠落户，一个是靠居住证制度，把基本的公共服务覆盖到这些农民工头上。2014-08-12 10:49:22[主持人]大概什么时候能够实现？2014-08-12 10:49:44[张车伟]这个改革一直在进行，三年前国办就有一个文件，比如推行在中小城市落户。我觉得它的焦点还是集中在特大城市，甚至集中在几个焦点的一线城市，对于不是焦点的一线城市来讲，压力相对来讲要小一点。大家觉得这些落实比较慢的原因就是这些特大城市不可能做到一下子像中小城市一样，放开户籍制度，公共服务完全均等化。2014-08-12 10:50:28[张车伟]户籍制度改革的目标就是公共服务均等化，这种均等化要一步步来。比如在居住证上慢慢给你配置，用你的工作和在城市生活时间相挂钩的一步步让公共服务覆盖你头上，比如中小学教育问题，义务教育问题，最基础的医疗看病问题，基本的廉租房保障问题，慢慢来推动。最后等你到一定年限以后再给你配置到和当地户籍人口一样的公共服务，这些应该说在特大城市都需要一个过程。2014-08-12 10:51:00[张车伟]在大城市当中，实际上在上海、广州积分落户已经推行若干年了，这件事情已经开始做了，当然北京还没有，我相信北京还很快，这个制度一出台要求这些特大城市必须推行积分落户制度，已经明确指出来了，所以大家不用心急，肯定会慢慢推动。2014-08-12 10:51:31[张车伟]中小城市落户问题若干年前就开始了，现在就是制定一些更好的办法，让当地的人或者其他地方的人愿意到中小城市落户，就是你怎么创造就业机会，怎么统筹好城乡发展，为落户提供更好条件的问题，这需要一步步来，我们不会因为国务院今天出台了一个关于进一步户籍制度改革的意见之后，明天所有有关户籍制度改革的问题都解决了，这是不大现实的，我们已经在做，今后还会继续做，而且是加快时间在做。2014-08-12 10:51:52[主持人]有网友问，我们生来平等，但是感觉户籍制度使我们感觉不平等了，农民可以进城买房，我是城市户口，我可以去农村买房吗？怎么改变这个现状？中国的户籍制度什么时候能像国外一样取消掉？2014-08-12 10:52:28[何宇鹏]这个问题在很大程度上对政策的“平等”性有误解。比如说城里人在农村买地买房这件事情，从全世界范围看，大概在农村买地买房，很多国家都有限制的，都有规划和用途的管制。比如说我最近刚刚对欧盟，特别是匈牙利进行了土地制度的专门调研，即便是在这样的一些发达国家，什么人可以到农村去购买农地，在农地上面建房等等，都是有一系列的规定。2014-08-12 10:53:18[何宇鹏]主要原因是什么呢？是因为农业土地作为一种资源，如果完全放开市场价格、放开竞争的话，实际上永远处于不利的地位。土地改变使用性质，由农地改为工业用地或者商业用地，价格是快速增长的，这在中国我们也看到了。2014-08-12 10:53:48[何宇鹏]实际上，在任何国家，土地都有用途管制和规划管制的限制。当然，在不同的国家确实是有区别的。在土地资源相对丰富的国家，比如美国、加拿大，可能这种情况相对来讲是宽松一些。在人地关系紧张的地方，欧盟比我们要好一些，在日本、韩国以及我们的台湾省，实际上在这块都有一系列的严格规定，这些规定要讲起来会非常复杂。2014-08-12 10:54:25[何宇鹏]所以在我们这个人地关系非常紧张的条件下，还是要坚持农地农有、农地农用。至于在这个前提下面，如何加快农村土地市场的发育和流转，这次文件里面也讲了一句话，就是在部分地区要试点，将来允许进入城市的农民有偿退出，这个机制是在逐步试点。但是反过来讲，城里人面跑到农村去买地买房，这件事情一定要非常慎重，尤其是在我们这样一个人多地少的国家里面，保障农业的安全，特别是保障粮食安全，是一件非常重要的事情，是关系到国计民生的一个重大战略性问题，在这件事情上是要谨慎的。2014-08-12 10:55:00[网友]随着户籍制度的城乡统一，计生政策是否也应该实行城乡统一？2014-08-12 10:55:07[张车伟]我觉得早就应该实行城乡统一的计生政策。从户籍制度改革也可以看出来取消了农业户口和城市户口的区别，实际上今后再实行城乡不一样的计划生育政策已经失去了基础了，就没有这样的基础了。当然，过去城乡差别化的计生政策有其历史原因，现在看到这样的差别化政策所造成的后果越来越严重，人口结构的不合理和失衡应该都在某种程度上这些差别化政策有关系。2014-08-12 10:55:41[张车伟]今后这样的政策怎么变化，随着户籍制度的统一，计生政策必然会走向城乡统一。比如单独二胎的放开，实际上就没有了城乡的差别。所以今后我觉得，我们再划分城乡不同计生政策的时代也已经结束了，以后不再需要从城乡户口的角度来讲再谈论计划生育政策的问题，我希望随着户籍制度的改革，城乡差别化的计生政策的时代也让它过去。2014-08-12 10:55:58[网友]我在北京工作，我所有纳税社保都在北京，但是在北京不能落户，连在北京参加“一老一小”保险的资格都没有。请问户籍和配套最基本的公民待遇可以平等化，那户籍改革什么时候能和医疗、保险、教育政策同时实行？2014-08-12 10:56:07[辜胜阻]这个问题很尖锐，也是一个非常好的问题，代表了广大进城打工的农民工的基本期盼。这次《意见》中间有16条，其中第13条专门谈到扩大基本公共服务覆盖面，包括将农业转移人口及其他常住人口纳入社区卫生和计划生育服务体系，提供基本医疗卫生服务等等。我觉得这就涉及到这位网友提出的问题。不仅是他关心的保险问题，还有子女的教育问题，我觉得北京市政府都应该按照国务院的文件来操作，也就是把基本的公共服务逐步覆盖到常住人口。2014-08-12 10:56:38[辜胜阻]现在在北京2000多万常住人口中间有800万外来人口都没有户籍，对这800万外来人口来讲，现在有两条途径，一个是通过积分制办法落户北京，还有一个就是在北京取得全国统一的居住证，按照居住证，政府应该把他所关心的保险问题、子女教育问题逐步覆盖，当然这个对于北京政府来讲，财力上也是巨大挑战。2014-08-12 10:57:22[辜胜阻]我觉得中央政府和北京市政府应该联手来推动这件事情，我希望这个文件的阳光能够普照到北京市800万外来人口。中央和北京联手使外来人口的这个问题能逐步解决。2014-08-12 10:57:40[主持人]这也是所有在北京工作的外地人的心愿，在北京这么长时间也希望享受到同等的公共服务的政策。2014-08-12 10:57:56[主持人]非常感谢三位教授能够给我们深入的解读户籍制度改革，也让很多朋友能够更加全面了解这次改革的重要意义，再次感谢三位教授。也感谢广大网友对本次访谈的关注，再会。2014-08-12 10:58:04