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[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看中国政府网在线访谈。近日国务院办公厅印发《关于进一步动员社会各方面力量参与扶贫开发的意见》，目前我们国家扶贫开发事业还存在着哪些问题，广大网友关心的创新社会扶贫参与方式又包含着哪些具体的内容？应该从哪些方面来完善保障措施强化支持政策？带着这些问题，扶贫办国际合作和社会扶贫司副司长刘书文，中国扶贫发展中心主任曹洪民作客中国政府网访谈，解读意见相关内容和网友进行在线交流，欢迎两位嘉宾。2014-12-15 10:00:03[扶贫办国际合作和社会扶贫司副司长 刘书文]各位网友大家好，首先感谢大家长期以来对中国扶贫开发事业的支持，也感谢中国政府网给我们提供了很好的交流互动的平台。大家知道前不久国务院办公厅印发了《关于进一步动员社会各方面力量参与扶贫开发的意见》，这也是第一个关于社会扶贫方面的文件。在社会各界，特别是广大网友中产生了一些热议，大家也提出了许多的问题，今天我和中国扶贫发展中心曹洪民主任利用中国政府网这个平台与大家进行交流互动，谈谈我们对文件的一些理解，回答大家关心的一些问题，这对我们是一次难得的学习机会，希望我们能够共同学习、共同提高，共同推进文件的贯彻落实。谢谢。 2014-12-15 10:00:45[中国扶贫发展中心主任 曹洪民]谢谢网友，谢谢主持人。2014-12-15 10:01:16[主持人]首先我想先请两位嘉宾和网友聊一下，现在我国扶贫开发事业的现状是什么样的，又面临着哪些问题？ 2014-12-15 10:01:59[刘书文]首先我从中国扶贫开发的基本情况和取得的成绩来看。应该说中国的扶贫开发是中国特色社会主义事业的重要组成部分。按照我们国家的扶贫标准，改革开放以来共减少了2.5亿贫困人口，参照国际扶贫标准测算共减少6.6亿贫困人口，也就是说我们的成就还是很大的，扶贫开发有力地促进了贫困地区经济的发展，改善了贫困群众的生产生活条件，走出了一条中国特色的扶贫开发道路，为人类的减贫事业做出了巨大的贡献。2014-12-15 10:02:06[刘书文]但是我们也要看到我国处于并将长期处于社会主义初级阶段，经济社会发展总体水平不高，制约贫困地区发展的深层次问题还没有根本解决，贫困群众在生产生活中还面临着许多困难，实现共同富裕更是任重道远。突出表现在这么几方面：一是贫困状况依然严峻。按照我国扶贫标准，到2013年底还有8249万农村贫困人口，全国有12万多个贫困村，832个国家扶贫开发工作重点县和集中连片特殊困难地区县，长期困扰贫困群众的几个难：吃水难、行路难、用电难、上学难、就医难、增收难、贷款难等诸多问题还没有得到根本解决。2014-12-15 10:04:32[刘书文]二是政策体系尚需完善。扶贫工作中不同程度地存在管理体制不顺，各级职责不清，政策落实不到位等问题，一些地方扶贫资金使用管理也存在违规现象。三是社会扶贫的参与度不够。全社会广泛参与扶贫的平台尚未建立，支持、引导、监管等政策也不够健全。按照到2020年全面建成小康社会的要求，扶贫开发还需要做出更大的努力。我把现在我们面临的困难和问题说得更多一点，因为时间的关系，我们取得的成绩和经验的问题大家可以到扶贫办的网站上浏览，这是一个简要的情况。2014-12-15 10:07:22[主持人]网友很想了解这么多年来我们的扶贫工作具体都是怎么操作的？主要是谁在做？这个《意见》我们看到是关于进一步动员社会各方面力量参与扶贫开发，那么这样一个文件出台的背景和意义又是什么呢？2014-12-15 10:08:44[刘书文]大家提的这个问题很好，为什么在这个时间出台这样一个文件？大家可能特别需要对这个背景情况有一个了解。我简要地把文件出台背景的情况和出台的意义给大家讲一下。广泛动员全社会力量参与我们的扶贫工作一直是我们国家扶贫工作的一条重要方针。改革开放以来，我国的社会扶贫工作已经初步形成了以定点扶贫、东西部扶贫协作、军队和武警部队参与扶贫为引领，民营企业、社会组织和个人广泛参与的工作体系。2014-12-15 10:10:03[刘书文]一是定点扶贫，主要是指党政机关等单位定点帮扶一个或多个贫困县，这项工作主要始于1986年，目前参与中央层面定点扶贫的中央和国家机关、企事业等单位共310个，帮扶了全国592个扶贫开发工作重点县，实现了定点扶贫对国家592个重点县的全覆盖。同时在中央单位的带动下，省、市、县三级层层都开展了定点扶贫工作。二是东西部扶贫协作。是中央根据小平同志关于两个大局、共同富裕的战略思想，于1996年安排部署东部经济较发达的地区对口帮扶西部经济欠发达的地区。目前，东部共有18个发达省市，这里面主要涉及到9个省市，还有9个经济规模比较大或者比较发达的市，帮助西部10个省、区、市，建立了扶贫协作关系，基本形成了政府援助、企业合作、社会帮扶和人才支持为主要内容的工作体系。2014-12-15 10:11:18[刘书文]同时，军队和武警部队也是扶贫工作中的一支重要力量，他们目前也定点帮扶了63个贫困县，547个贫困乡、2856个贫困村。以上的这些工作虽然是政府发动，政府或政府部门为主体，但大多利用的是社会资源、采取社会形式，履行的是社会责任，在整个社会参与中起到了示范和辐射带动作用。近年来随着国家经济发展、社会财富积累、人民生活水平不断提高，社会上热心扶贫、愿做善事的各类企业、社会组织和个人越来越多，他们通过到贫困地区投资兴业、募集款物、志愿服务等形式，积极投身扶贫开发事业，取得了显著成绩，显示出了巨大的发展潜力。2014-12-15 10:13:33[刘书文]但总体看来，我们的社会扶贫工作主要还是以政府发动，或者是以政府或部门为主体，真正的社会扶贫还没有充分地动员起来，还存在着动员组织不够、政策支持不足、体制机制不完善等问题。习近平总书记也特别强调，“全面建成小康社会目标能不能如期实现，很大程度上要看扶贫攻坚工作做得怎么样。要广泛组织和动员社会力量积极参与扶贫济困，确保如期实现扶贫开发“两不愁、三保障”的奋斗目标。李克强总理提出“要继续向贫困宣战，决不让贫困代代相传”，并提出了“今年再减少农村贫困人口1000万人以上”的目标。这对扶贫开发工作，特别是对社会扶贫工作都提出了更新更高的要求。2014-12-15 10:15:14[刘书文]为此，去年印发的中办25号文件明确提出了关于“创新社会参与机制”的要求。为落实党中央、国务院扶贫开发决策部署，全面推进社会扶贫体制机制创新，打好新时期的扶贫攻坚战。自今年以来国务院批准设立了扶贫日、首次召开了全国社会扶贫工作电视电话会议，以国务院扶贫开发领导小组的名义开展了社会扶贫表彰。近日国务院办公厅印发了《关于进一步动员社会各方面力量参与扶贫开发的意见》，这是我国首个社会扶贫方面的专门文件。2014-12-15 10:16:59[刘书文]该文件经过了国务院扶贫办和有关部门、专家的深入研究，广泛听取了各方面的意见，对社会扶贫工作的总体要求、基本原则、参与主体、参与方式、支持政策和组织保障等都提出了明确的要求，应该说是指导当前和今后一个时期社会扶贫工作的重要文件。这个文件的印发，不仅有利于汇全国之力、聚各方之财、集全民之智，打好新时期扶贫攻坚战，也将有利于促进不同社会群体和阶层的沟通交流，在全社会培养善心、传播爱心，提升公民整体道德水平和社会责任感，弘扬友善互助的社会主义核心价值观，推动形成政府、市场、社会协同推进的大扶贫格局。2014-12-15 10:18:54[网友 小木工]咱们国家都这么强大了，贫困问题还很严重吗？2014-12-15 10:19:27[刘书文]现在国家虽然这么强大，经济总量占世界第二位，但是我们现在面临的贫困形势还是很严峻的。因为受历史、自然、社会等方面因素的影响，在一些贫困地区的贫困状况依然十分严峻，可以说，全面建成小康社会最艰巨、最繁重的任务依然在农村，特别是在贫困地区。2014-12-15 10:20:06[刘书文]刚才我讲到现在我们国家还有8000多万贫困人口，我们举几个例子，比如像在湖南、河南、广西、四川、贵州、云南这6个省的贫困人口都在500万以上。到2012年底，我们刚才讲的592个重点县，农民人均纯收入不足全国平均水平的60%。农民医疗支出仅为全国农村平均水平的60%，我讲的这都是重点县，劳动力、文盲、半文盲的比例比全国要高3.6个百分点。全国还有3917个村不通电，影响近380万人，连片特困地区还有3862万农村居民和601万学校师生没有解决饮水安全的问题。全面还有近10万个行政村不通水泥沥青路。现在距2020年全面建成小康社会的奋斗目标仅有不到7年的时间，所以我们讲扶贫攻坚的任务极其艰巨。当然还有很多数据，我想这也有利于网友对贫困形势的艰巨性有更好的理解。2014-12-15 10:21:44[网友]能否给我们简要说一下文件中有哪些主要内容和亮点是需要我们重点关注的？2014-12-15 10:24:23[刘书文]这也是深入学习文件的很好的方式。文件分为总体要求和基本原则、培育多元社会扶贫主体、创新参与方式、完善保障措施，共4章16条。这是从框架的结构来讲。关于总体要求，总体要求就是要创新完善人人皆愿为、人人皆可为、人人皆能为的社会扶贫参与机制，形成政府、市场、社会协同推进的大扶贫格局。2014-12-15 10:24:57[刘书文]基本原则主要是四个坚持：一是坚持政府引导。政府主要是做好服务，搭建组织动员平台，完善政策支撑体系，营造良好社会氛围。二是坚持多元主体。在定点扶贫、东西部扶贫协作工作的基础上，充分发挥好民营企业、社会组织和公民个人在社会扶贫中的作用。三是坚持群众参与。即要体现社会扶贫的群众性和社会性，要充分调动社会各界广泛参与扶贫的积极性，同时帮扶方和被帮扶方要共同参与，充分交流互动，要尊重贫困群众的主体作用，激发其内生动力，体现其发展的意愿。四是坚持精准扶贫。社会扶贫资源要瞄准贫困地区、贫困群众，同时根据致贫原因和扶贫对象的情况，因地制宜，因户施策，制定不同帮扶措施，帮助解决其突出问题，做到雪中送炭，也就是真扶贫、扶真贫。2014-12-15 10:25:33[刘书文]关于培育多元社会扶贫主体：一是大力倡导民营企业扶贫，二是积极引导社会组织扶贫，三是广泛动员个人扶贫，四是进一步深化定点扶贫工作，五是强化东西部扶贫协作。其中，民营企业、社会组织还有个人是我们下一步社会扶贫创新的重点。关于创新社会扶贫参与方式：一是通过开展扶贫志愿行动，二是打造扶贫公益品牌，三是构建信息服务平台，四是推进政府购买服务等方式。2014-12-15 10:26:52[刘书文]关于社会扶贫的支持政策，主要有这么几个方面：一是落实优惠的政策。主要是按照国家税收法律及有关规定，全面落实扶贫捐赠税前扣除、税收减免等扶贫公益事业税收优惠政策，以及各类市场主体到贫困地区投资兴业、带动就业增收的相关支持政策。鼓励有条件的企业自主设立扶贫公益基金。二是建立激励体系。让积极参与社会扶贫的各类主体政治上有荣誉、事业上有发展、社会上受尊重。三是加强宣传工作。主要是大力营造扶贫济困、守望相助的浓厚社会氛围。四是改进管理服务。地方各级政府和有关部门要适应社会扶贫体制机制改革创新需要，提高社会扶贫工作的管理服务能力。五是要加强组织动员。国务院各部门和有关单位要密切合作，加强协调动员，按照职能分工落实相关政策，推进各项工作。地方各级政府要完善工作体系，建立工作机制，落实工作责任。2014-12-15 10:27:37[刘书文]这个文件是第一个关于社会扶贫方面的文件，是一个全新的文件，它的最大的亮点就是提出了全面创新社会扶贫的方向、途径和措施，第一次明确社会扶贫多元参与的主体、参与方式，系统地提出了组织保障体系。2014-12-15 10:29:41[主持人]网友“今天北京天很蓝”提问说：“文件中反复提社会扶贫，扶贫不是政府的工作吗？什么叫社会扶贫啊？”那也请曹主任跟大家谈谈社会扶贫在整个扶贫开发中的作用和地位是什么？2014-12-15 10:31:30[曹洪民]这个问题在整个扶贫工作中确实很重要，首先我们对扶贫工作的了解要从整个中国国情的角度来把握，总体上我们国家还是一个发展中国家，在发展中国家解决贫困问题，我们采取的主要路径是开发式扶贫的方针，所谓开发式扶贫就是通过降低贫困群众、贫困地区的生产成本，降低他们的交易成本，增加他们的人力资本，包括让他们融入到整个经济发展的过程中去，我们也叫实现包容性的发展，推动贫困地区、贫困人口和大家一起实现共同富裕的目标。这是整个国家扶贫的基本方针。2014-12-15 10:32:02[曹洪民]那么在这个过程中，我们这个国家有我们的特殊性，我们是一个社会主义的国家，我们有党的领导，有制度和政治的优势；另一方面，我们又是一个历史很悠久的国家，中国老百姓历来崇尚扶贫济困、乐善好施的传统，所以随着经济的发展、社会的进步，越来越多的人愿意来施以援手，愿意帮助别人，在帮助别人的过程中自己也获得成功。2014-12-15 10:33:14[曹洪民]因此，在坚持开发式扶贫基本方针的同时，中国扶贫工作30多年来一直把动员全社会参与扶贫作为一项重要方针，这是中国特色扶贫工作的突出亮点。现在经过30多年实践的探索，我们有政府的扶贫，利用市场的力量有社会扶贫，实际上形成了政府、市场、社会三位一体的扶贫格局。在这个格局里社会扶贫不单单是说大家捐点钱、捐点物，提供一点政府扶贫资金、扶贫力量之外的补充，更重要的是通过这种方式沟通社会各阶层的感情，促进社会各阶层的理解，包括东西部地区、社会各阶层之间的相互理解，这种作用比物质上的作用更重要，很重要的是促进社会和谐。2014-12-15 10:34:20[曹洪民]另外社会扶贫还有一个特点，它和政府扶贫有它不一样的地方，政府扶贫如果从严格的经济学角度讲算是二次分配，算是专项或者是一般转移支付，那么我们的分配里面一次分配是讲效率、二次分配是讲公平，社会扶贫本质是三次分配，讲的是贡献、爱心和责任，所以社会扶贫对穷人而言感觉到的是更温暖，它是见人见物，它的形式灵活多样，在这个过程中还有贫富之间的交流反馈，所以这种作用是政府扶贫不可替代的，这两者必须相互促进，这个意义更大。2014-12-15 10:37:09[曹洪民]所以从某种意义上讲一个国家的社会扶贫搞得怎么样可以衡量这个社会的文明程度，克强总理讲减贫是衡量发展的重要标志，那么我们也可以套用这句话：社会扶贫是衡量社会文明进步的一个重要标志。一个社会越是文明进步可能参与社会扶贫的范围、形式就更多，效果就更好、更持久。2014-12-15 10:38:42[主持人]也就是说社会扶贫看中的不仅是能够在财务上、物质上有多少贡献，更在于促进整个社会的和谐。2014-12-15 10:39:24[曹洪民]对，更重要的是促进社会群体、社会阶层之间的沟通交流、相互理解。孔子讲己欲立而立人、己欲达而达人，你有了钱要获得人家的尊重，那你也得遵守中国传统做人、处事之道，这样贫富之间的交流、或者贫富之间的隔阂就会少。最终通过社会扶贫能达到各得其所，富人安于你的状态，穷人也有他的发展空间，穷人富人每个人都有希望，都能在这个社会上获得尊重。这比单纯的捐款捐物的意义和价值更大，所以在中国这个社会转型的阶段，社会扶贫的作用尤其重要。2014-12-15 10:40:20[网友 扶贫之人]文件写得很好，关键得有措施，国家还得有政策才行，请介绍一下具体的措施和政策。2014-12-15 10:42:24[网友]国务院扶贫办会有什么举措来贯彻这个文件？应该从哪些方面完善保障措施，强化支持政策？2014-12-15 10:42:51[刘书文]网友们关注的这个问题确实非常关键。因为一个文件写得好关键是在怎么贯彻和落实，创新点很多，但关键是怎么抓好具体的工作。因此下一步我们一定要贯彻落实全国社会扶贫工作电视电话会议精神和文件精神，围绕组织开展好扶贫日各项活动，力争在推动社会各方面力量参与扶贫方面取得新突破、新进展。2014-12-15 10:43:20[刘书文]网友也讲了，主要是现在扶贫办有什么新的措施，我想从贯彻落实文件的角度上。首先肯定是要了解好，进一步学习好这个文件，要把文件的精神吃透，这次包括我们来中国政府网和大家相互交流互动，这也是一个非常好的学习和理解的方式；二是要加大宣传，同时也希望媒体多关注、多宣传扶贫，尤其是社会扶贫的工作；三是要典型引领，注意总结经验，将行之有效的模式方法进行总结和推广；四是希望各个部门共同参与，文件里提到扶贫、财政、税务、金融等部门还有人力资源、社会保障、民政，同时还有像工会、共青团、妇联、残联、工商联等部门都要密切配合，加强协调动员，按照职能分工落实好相关政策，推进各项工作；五希望大家多关注、多参与、多关心、多支持。大家出谋划策，集思广益，我们将做好服务，共同推进。2014-12-15 10:44:36[刘书文]现在我们说到关键是在抓落实，从扶贫办的角度抓好落实，主要有以下几点初步考虑：一是把定点扶贫工作和东西协作扶贫工作进一步深化细化具体化。二是尽快搭建社会扶贫信息服务的平台。要结合建档立卡工作把贫困村帮扶重点找出来，把扶贫规划摆出来，分门别类设立社会参与项目。让想扶贫的人信息对称、渠道畅通，推进扶贫供给与扶贫需求有效对接，实现社会扶贫和精准扶贫有效结合。三是建立与扶贫社会组织的工作联系机制和工作平台，要加强与主要社会组织的沟通协商。我们现在都有一些社会组织，要积极参与到其中，同时设计出一些品牌，建立好联系沟通机制，推动社会信誉度高的组织，共同研究设计针对扶贫日的公益产品和品牌项目。2014-12-15 10:46:04[刘书文]四是探索企业参与扶贫的新思路，引导民营企业到贫困地区投资兴业捐款捐物，培训技能，吸纳就业，对贡献突出的企业要及时给予冠名，对积极参与扶贫开发、带动贫困群众脱贫致富的扶贫龙头企业全面落实扶贫捐赠税前扣除、税收减免等税收优惠政策，并给予贷款支持、财政贴息，把这些保障措施落到实处。五是认真谋划组织好明年扶贫日的活动，我们将与有关方面认真研究、科学设计有针对性、可操作性的扶贫活动日方案，精心培育和打造扶贫项目的品牌，规范扶贫的公募活动。以上就是贯彻落实这个文件的一些基本思路。2014-12-15 10:52:52[主持人]我确实也能从网友的提问中感受到，网友参与到社会扶贫当中的热情还是非常高的，但是好像得到的信息，包括能够参与的渠道方面切身的感受还不多，所以我们也反复看到文件中多次提到“创新”，包括全面推进社会扶贫体制机制的创新。那您能不能跟网友介绍一下我们创新社会扶贫参与方式都包括哪些具体的内容？2014-12-15 10:55:23[曹洪民]文件中最突出的是要解决三个问题：一是组织动员不够，也就是大家信息不对称，穷人想得到帮助，富人愿意贡献力量，但是双方不知道大家在哪儿。二是政策支持不足，你愿意去，政府的扶贫和相关政策怎么对你的行为提供相关的支持、服务，这方面我们现在做得不足。三是社会扶贫的体制机制不完善，改革开放30多年这是第一次出台社会扶贫文件，所以这个文件提出要全面推进社会扶贫体制机制创新。这里面社会扶贫体制机制怎么样全面推进它的创新？我理解从文件的内容来看主要有这么几个方面。2014-12-15 10:56:22[曹洪民]一是主体要多元。只要你有力量、只要你有善心，只要你愿意，都可以来做这个事情。不在于你有多少钱，你没有钱你可以帮贫困地区出主意，你出不了主意你可以帮贫困地区做志愿者，志愿服务，贡献出你的时间，如果你时间也没有，你也很忙，那你可以在消费的过程中来扶贫，比如购买贫困地区的产品，这也是帮助贫困地区增收。所以可以多种方式来参与，要健全“人人愿意做”和“能够去做”也就是愿为、可为、能为的体制，这是主体的多元。2014-12-15 10:58:11[曹洪民]像我们国家退休的现在有7000多万人，在校的又有这么多学生，还有大量的科技工作者、教育工作者，教育工作者一年有寒暑假两个假期，那么我们的政府公务员也有年度休假，每个企业员工也有时间休假，那么在你的8小时之外，完全是有可能通过各种各样的方式为扶贫做一些事情的。二是特别重要的是要了解信息，你要知道贫困人口在哪儿，贫困状况是怎么样的。2014-12-15 10:59:05[主持人]特别是真实的信息。2014-12-15 11:00:02[曹洪民]对，真实的信息。去年年底中办国办出台了一个25号文件，专门要求创新扶贫体制机制，精准扶贫到村到户。现在扶贫办对全国所有的贫困村、贫困户进行建档立卡，精准识别。所以今后如果大家想要直接帮扶到村到户，你可以查国务院扶贫办的网站，在上面可以直接找到哪个贫困村、哪个贫困户，什么贫困原因，他们家准备怎么样脱贫，需要得到哪方面的帮助，这样你就可以有的放矢地去做，这是一个信息平台。2014-12-15 11:00:28[曹洪民]三是组织形式也得创新。我们说让专业的人做专业的事情，是效率最高的。大家都有爱心，但是你不一定要自己去做这个事情，你自己做可能就像您刚才说的孩子在城里面，我想扶贫，但是不知道怎么扶贫，那我们就支持各种社会组织，你可以给社会组织捐款捐物，你可以给他出扶贫案例书，提出建议意见，你也可以通过其他形式购买贫困地区的产品。2014-12-15 11:01:22[曹洪民]我们就希望看到社会的扶贫资源动员上要规范化，不要让你宝贵的爱心最后用得不是地方、不规范，这是要避免的。二是资源的传递要精准化，直接到贫困地区、贫困村、贫困户，别跑靶了。三是要扶贫专业化，扶贫也是专业性很强的事情，不是你想做就能做好、做到位的，爱心要让专业的人去做专业的事情，在这个过程中特别需要的就是公开透明，把大家的爱心在阳光下传递，汪洋副总理讲公开透明是社会扶贫的生命线。四是主体的做法，比如说我们要支持建立扶贫志愿者服务网络，有时间的、有技能技术的可以进行志愿服务，帮助穷人。2014-12-15 11:02:18[曹洪民]此外，要打造社会有公信力的扶贫公益品牌，品牌要网友信得过，愿意支持你帮助穷人。还要让政府构建社会扶贫平台，让富人知道穷人在哪儿，是什么状态，是什么途径致贫，可以采取什么方式脱贫，你可以在哪方面帮助到他。另外扶贫部门的信息平台还要让穷人知道有哪些富人愿意帮助他，富人有什么资源，是什么形式来得到它。在他们双方互帮互助的过程中我们还要实施第三方评估，要有一个公正、客观的监测评估，对做得好的要表扬，正能量我们要给予激励，对成功的经验我们要帮助推广，这样整个社会就有一个好的、良性的互动。最后政府可以把一些扶贫项目拿出来购买社会组织服务，你如果能做得更好的话，政府可以以购买服务的方式让你来实施这个扶贫项目。大概这四个途径是目前文件中比较清楚的。2014-12-15 11:04:44[主持人]其实我觉得网友还有一个理念是要和两位嘉宾沟通一下，刚才曹主任讲的信息平台的建设确实需要非常专业的人员来操作，因为这个难度是很大的。为什么这么讲呢？我能够感受到有这样的一种疑问就是扶贫到底是扶什么。我举一个小例子，我接触到的有一位热衷于社会扶贫的一户人家，他也是定点扶贫到了一户人家，那户人家确实比较贫困，当他们接触到了以后，原来是给钱，后来发现等有机会聚到他们家的时候发现他们家真正致贫的原因就是生病，三代人老人也生病、父母也生病，唯一的希望就是一个小孙子，后来他们发现了这个情况之后就觉得我给钱不好，因为他们家唯一的希望就是那个小孙子，就是帮助他们在教育方面下一些功夫，把小孩的教育搞好这个家庭状况可能就会好转。那么刚才曹主任讲专业的人做专业的事，那普通的网友要想参与到扶贫工作中应该怎么做？做什么确实是网友非常关心的话题。简单地再聊聊这个话题吧。2014-12-15 11:07:07[曹洪民]扶贫工作大体上分两个层面，就是我刚才讲的从政府这个层面主要是改善、加强基础设施，完善公共服务，包括搞好教育。总书记在贫困地区视察的时候专门讲：在扶贫工作中，在贫困地区三件事情要做实。一是基础设施，要让他有水喝、让他用得上电，让他能通路，让他有房子住。这些事情恐怕是政府的责任。第二就是公共服务，得让他老有所医、得让孩子有学上，让他有病有医保、新农合，得有相关的政策，有兜底的底线民生，这是政府的责任。第三个是教育要抓好，教育就是总理讲的，绝不让贫困代代相传。阻断贫困代际传递我们现在也做了很多工作，从农村贫困地区孕妇怀孕就给她补充叶酸，孩子生下来0到6个月我们就发放营养包，再到后期相关的教育方面都有一系列的思路，但是目前普及的面不是很宽。2014-12-15 11:09:17[曹洪民]那么在这个过程中社会扶贫、各位网友参与更多能做的，或者效力更高的可能就是贫困地区贫困群众最直接、最突出、最急迫的这些问题，比如说你刚才提到的他孙子上学有个体的困难，如果有群体的问题就是政府的责任了，比如基础设施、通路通电，所以社会扶贫中把政府开发式扶贫和社会各界参与扶贫各自的优势发挥到比较恰当的位置，不要让这个社会扶贫做政府的事情，政府来做社会的事情。打一个很简单的比方，我这个地方建一个学校，这是政府的责任，但是孩子上学没书包，这就是网友可以献爱心的时候。2014-12-15 11:10:56[曹洪民]所以网友要参与扶贫，我觉得第一件事情就是要了解扶贫，当然我们扶贫部门有责任要更多地提供信息，要让他了解我们国家贫困的现状，我们国家扶贫的方针，我们国家扶贫工作的主要政策，现在面临的突出困难，我觉得这是希望网友更多关注的地方，也希望咱们中国政府网能给予更多的支持。第二个就是从现在做起，从自己做起，马上做起，扶贫善举不在大小，往往凡人善举更能打动人心，我们从一举手、一投足，从今天、此时此刻做一些事情参与扶贫，这不在于你有多少钱，也不在于你学历、职务有多高，也不在于你有多少时间，每人把参与扶贫当做生活的一部分，融入到你的生活，内化到你的生命，这个扶贫就变成了发自内心的行为。2014-12-15 11:11:56[主持人]好的，那我们还想问一个问题就是如何看待扶贫，因为刚才我讲的那户人家就跟我这样讲，说他们家有这种状况，我如果帮扶不可能让他们家脱贫，我只能说给他们家希望，就是在他家孩子的身上，在他上学的问题上可以给予一点帮助。所以我们扶贫到底是扶什么？因为他在对他帮助的过程中他也会发现这个孩子的心理是有变化的，他在接受你帮扶的时候心理也在发生变化，刚开始的时候他是完全接受，到后来稍微有一点排斥，因为他长大以后就很独立了，觉得能不能靠我自己的力量，那帮到什么程度，到什么点儿上？2014-12-15 11:13:17[曹洪民]扶贫最重要的是扶志，一个是志气，要让他相信有希望，要让他相信依靠自己的努力在社会的帮助下能够有美好的生活，首先要有这种信心；第二种志就是智力，要让他掌握技能，要让他有基本的文化，要让他有生存就业之道，我觉得这个是最根本的。2014-12-15 11:14:39[主持人]文件当中提到一方面就是民营企业参与扶贫，这是很重要的一方面，那么怎么来具体促进民营企业参与到扶贫工作中来呢？ 2014-12-15 11:15:20[刘书文]对，首先，企业扶贫非常重要，企业在国家社会经济发展中起着非常重要的作用。中央企业已经全部参与定点扶贫了。下一步国资委还将和扶贫办共同组织实施央企定点扶贫百县万村活动。现在，民营企业不仅是经济社会发展的主力军，也已经成为扶贫开发的一支重要的力量，改革开放以来，民营企业发展非常迅速。目前私营企业已经达到了1320万户，个体工商户已经达到4564万户。全国非公有制经济提供了80%的城镇就业岗位和90%的新增就业岗位，对GDP的贡献超过了60%，对税收的贡献超过50%。所以说民营企业在经济发展中起的作用也越来越大。2014-12-15 11:16:05[刘书文]同时，民营企业在发展的过程中又做了很多扶贫的事，但是现在也不能一一列举出来，他们通过到贫困地区投资兴业，包括参与捐资助学、开展村企共建等等，做了许许多多的工作。特别是我们谈到光彩事业这个事情，1994年由刘永好等十位非公有制经济代表人士发起的光彩事业，主要是以扶贫开发为主题、以互惠互利、自觉自愿为原则、以帮助“老、少、边、穷”地区开发资源、兴办企业、培训人才为主要内容，在扶贫工作方面取得了巨大的成绩。截至到2011年底，共实施光彩项目2.4万个，到位资金2673亿元，安排就业651万人次，帮助1512万人摆脱了贫困。2014-12-15 11:20:39[刘书文]所以，对民营企业扶贫，大家还是很期待的，一个是民营企业在资金、技术、市场、管理等方面的优势都非常明显，潜力也很大。近年来，民营企业在自身迅速发展的同时，也致富思源、取之于社会、用之与社会、回报社会，富而思进，以不同的形式进入了扶贫开发的领域，取得了可喜的成绩。文件中也提到，要鼓励他们承担社会责任，充分激发市场活力，通过资源开发、产业培育、市场开拓、村企共建等多种形式到贫困地区投资兴业、培训技能、吸纳就业、捐资助贫，参与扶贫开发，发挥辐射和带动作用。2014-12-15 11:22:00[刘书文]最近也有一些民营企业，比如像大连万达集团对口帮扶丹寨整体脱贫，他是把促进当地产业发展、贫困人口脱贫和万达的市场优势结合起来，大概用三到五年的时间，要使这个县贫困人口的收入翻番。还有像湖南开源集团，在农业产业化扶贫方面也做了很多的工作，这些都是很好的例子。那么应该如何更好地促进民营企业下一步参与社会扶贫、发挥更好的作用，我觉得还是要给予政策。在刚才我们解读政策保障时已经都提到了，特别是包括税收、金融、信贷等政策。同时我们还鼓励有条件的企业自主设立扶贫公益基金。2014-12-15 11:23:12[刘书文]再有就是要搭好这个平台，今年已经设立了扶贫日，为民营企业参与扶贫搭建了一个制度的平台。下一步我们还要建立社会扶贫信息服务平台，让民营企业了解贫困地区的贫困需求，采取更好、更有针对性，也更符合企业发展实际的帮扶措施，为企业献爱心、参与扶贫搭建好这个平台。刚才我也说到了一个项目的平台，我们有些专项的扶贫项目，另外还有一些企业结合实际可以参与的公益项目的品牌等等。再有就是为企业参与扶贫创造良好的社会氛围，给予他们鼓励，包括让社会各界充分认可，这也是提升企业内生发展动力，提升企业核心理念的很好的方式。再有就是作为政府来讲，要为企业的发展做好更多的服务。这就是我们对这方面的一些考虑。2014-12-15 11:24:59[主持人]那也请刘司长给大家介绍一下社会组织目前参与扶贫的情况如何？下一步要怎么促进呢？ 2014-12-15 11:26:32[刘书文]社会组织是政治、经济、文化和社会生活中的重要组成部分，是扶贫开发工作中一支潜力巨大的社会力量。到2013年，全国登记注册的社会组织已经超过50万个。据了解，这些社会组织中，有相当一部分从事扶贫济困活动，特别是在农村开展活动的社会组织，约有一半以上从事扶贫工作。社会组织扶贫通常以特定的项目为载体，以特定的群体为目标，具有指向清晰、互动性强的特点。推出了许多扶贫公益品牌。下一步，各级政府和有关部门要加强对社会组织扶贫的信息服务、业务指导和规范管理，建设充满活力的社会组织参与机制。全面落实优惠政策；建立表彰激励机制；加强典型宣传；改进管理服务。推动政府购买服务，要公开竞争，让他们充分参与进来。降低准入门槛、建立服务平台。2014-12-15 11:27:14[主持人]文件当中提到要加强国际减贫交流合作，是要加大对外援助还是有什么含义呢？ 2014-12-15 11:29:05[刘书文]到底是什么概念，我们在这块可能做的有哪些工作给网友介绍一下大家可能就比较清楚了。贫困这个问题是人类面临的共同挑战，消除贫困也是人类社会的共同目标。中国的扶贫开发是全球减贫事业的重要组成部分。中国的减贫事业离不开国际社会的支持，同时中国的减贫也为国际减贫事业提供了借鉴，中国的减贫为世界减贫事业做出很大贡献，我在介绍扶贫开发基本情况时就介绍到了这一点，因为我们讲到中国自从1978年到2010年以来我们按照国际标准的减贫大概是6.6亿人，用世界银行的统计来说，世界减贫70%的成绩是在中国，所以中国对世界的减贫应该说是做了很大的贡献。2014-12-15 11:29:33[刘书文]我先把扶贫领域的国际交流与合作的基本情况向大家做介绍。应该说从20世纪90年代初，中国就开始利用外资进行减贫。先后与世界银行、联合国开发计划署、亚洲开发银行等国际组织和英国、德国、日本等国家以及国外民间组织在扶贫领域开展了卓有成效的减贫项目合作。据不完全统计，截至到2010年，扶贫领域共利用各类外资14亿美元，再加上国内配套资金，直接投资总额近200亿元人民币，共实施110个外资扶贫项目，覆盖了中国中西部地区的20个省，300多个县，使近2000万贫困人口受益。2014-12-15 11:32:56[刘书文]经过多年的实践，中国逐步把国际上的先进减贫理念和方法，例如参与式扶贫、小额信贷、项目评估和管理、贫困监测评价等，逐步应用于中国扶贫实践中，在创新扶贫开发机制、提高扶贫工作水平、开发扶贫队伍人力资源等方面产生了积极影响。随着中国减贫成就和经验得到国际社会高度关注和广泛肯定，越来越多的发展中国家和国际组织希望分享中国的减贫经验。为此，中国积极参与国际减贫事业，努力构建国际减贫交流合作的平台，与广大发展中国家共享减贫的经验，共同发展进步。近十年来，组织了上百次的研讨会，与100个国家的1500多名减贫工作者交流减贫经验，形成了10·17减贫与高层论坛，中国—东盟社会发展与减贫论坛，中非减贫与发展会议,东盟 3村官交流项目等多个品牌性活动。2014-12-15 11:34:48[刘书文]新一届中央领导多次在不同的外交场合提到减贫合作。《中非减贫合作纲要》的发布、《东亚减贫合作倡议》的提出，都进一步表示中国政府愿意加强新时期国际减贫交流合作，主要与广大发展中国家一起共享发展的经验、发展的理念，共同发展进步。所以网友提出来的问题就涉及到因为中国仍然是一个人均收入较低的发展中国家，缩小城乡、区域、贫富的差距始终是我们国家发展面临的重大挑战。制约贫困地区发展的深层次矛盾依然存在，所以我们的发展任务也确实非常重，文件中提到的国际减贫交流与合作，因为这是促进我们国家社会扶贫的工作，我们主要是立足国内讲的，通过国际减贫交流与合作，更多的是学习其他国家、社会组织开展社会扶贫方面的经验，同时把这些经验和我们的实际结合，总结出更成功的经验与其他国家一起共享。2014-12-15 11:35:36[主持人]好，因为时间关系，我们的访谈到这里就要结束了，非常感谢两位嘉宾接受我们的采访，也感谢各位网友的关注。我们下次节目再见。 2014-12-15 11:37:49